Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-15, 22:25
  #35521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag vet inte om du läst för många kriminalromaner (kan man det?) men polisen (om de arbetar som man bör och skall) reder FÖRST ut vad som hänt, så noggrant som möjligt. I det här fallet, vem har dödat vem, i vilken ordning och på vilket sätt. Sedan, vad finns att tillgå avseende sjukjournaler och myndighetsbeslut (där är "grävare" helt i händerna på att befattningshavare läcker eller skvallrar, att få ut de här uppgifterna går bra för utredaren, men inte för journalister och likställda) och sedan sedvanliga efterforskningar avseende ekonomi, utbetalningar och transfereringar (även här gäller en grundsekretess som utredaren kan gå runt, men inte journalister). I känsliga fall erinrar man dessutom de man förhör upplysningsvis, släktingar, kollegor och andra i offrens/gärningsmännens närzon om att de har tystnadsplikt under utredningen, de också.

När man har en bra uppfattning om detta kan man arbeta vidare, med någon sorts verifiering av motiv, eftersom man nu vet bättre vad som ligger bakom.

Det man inte gör är gissar vilt på "pedofili", "scientologpåverkan", "spelskulder" eller "förtvivlan inför karriäravbrott" (typ), utan man kräver i alla fall någon sorts fakta bakom varje sådan utredningslinje.

När utredningen kommit till någon sorts slutpunkt fattar åklagaren beslut om åtal. Bara om åtal väcks kommer förundersökningen att bli offentlig. I normalfallet väcks inget åtal om gärningspersonerna är utom räckhåll för samhällets sanktioner, i detta fall döda. I det här fallet tycktes man vara klar över att så är fallet relativt tidigt i utredningen, men eftersom man vill vara säker genomförs ändå en mängd utredningsåtgärder. (Det SKULLE kunna vara så att det funnits andra som begått brott, och som man skulle vilja angripa rättsligt. Hypotetiskt, kvacksalverikliniker som utnyttjat familjen ekonomiskt, till exempel).

Sedan har Moosky ett rätt starkt argument i de pressetiska begränsningsreglerna, om man vill fundera över varför inte de vanliga skvallerbyttorna på myndigheten tycks ha hållit sig passiva. Det behöver de inte gjort, men media kan tänkas hålla sig i alla fall.

Tack för ditt svar! Hur mkt krut tror du polisen lägger på att söka motiv? Polisen har redovisat att ett avskedsbrev finns undertecknat av båda. Nöjer man sig med att kolla äktheten i underskrifterna eller söker man bevis på att barnen verkligen var sjuka?
Citera
2018-11-15, 22:32
  #35522
Medlem
P944s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag skriver att jag för egen del betraktar kopplingen så gott som bevisad baserat på antalet vittnesmål från olika skribenter i tråden som har hävdat att så är fallet.

Ja och beträffande barnens ME så ansåg du det bevisat att dom led av det bara för att EN postare påstod sig sett ett läkarintyg.
Lättpåverkad? Eller lätt påverkad kanske?
Citera
2018-11-15, 22:52
  #35523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av P944
Precis, ovanligt för att va fb att vi efter så lång tid inte veta mer än i princip polisens uttalande.
Dom som vet verkar hålla hårt på integriteten. Men förr eller senare kommer nog delar av det vi inte vet fram.
Tror med det och därför hänger jag kvar
Citera
2018-11-15, 23:39
  #35524
Avstängd
Kurians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag har inte sett ett enda inlägg där någon med koppling till familjen hävdar att det har förekommit incest, misshandel eller spelmissbruk. Det är bara skvaller, som inte bekräftas av någon annan än den fritt fabulerande Rockkungen.

Det är upp till var och en att göra en bedömning av uppgiftslämnarnas trovärdighet. För att göra det så får man ifrågasätta och ställa frågor till vederbörande. Att du inte har gjort det mot dom som hävdar sig veta att det finns en koppling till Sc kan inte jag göra något åt. Men att du nu i efterhand ifrågasätter deras trovärdighet via mig är en återvändsgränd. Det finns vittnesmål och jag betraktar dom som trovärdiga.

Varje vittnesmål från någon som påstår sig sitta på fakta får granskas och ifrågasättas. Man får även avfärda det som skvaller om man bedömer att det är skvaller.

Men när någon har funnit ett vittnesmål trovärdigt och dessutom försöker motivera varför, så är det faktiskt inte skvaller eller konspirationsteorier även om du inte förstår skillnaden.

Ok. Tror inte vi kommer längre här. Jag får acceptera att du inte förstår det paradoxala i ditt resonemang. Vad gäller fallet gör det varken till eller ifrån, så det kan kvitta. Jag reagerade eftersom jag tycker att du resonerar vettigt för övrigt. Antar att den här tråden sätter lite griller i huvudet på folk efter ett tag.
Citera
2018-11-15, 23:47
  #35525
Avstängd
Kurians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Fast när det handlar om självmord så finns dom pressetiska reglerna och det är inte några kända personer iblandade så av den enkla anledning är pressen oerhört försiktiga att gräva i ett fall som det här. Ingen ansvarig utgivare kommer låta läckta uppgifter eller sekretessbelagda uppgifter publiceras i ett fall som det här. Nyfikenhet är inte samma som allmänintresse.
Pressetiken anger strikta förhållande när det gäller just självmord. Allmänintresset anger tex vad politiker eller liknande gör eller saker som ska belysas inför allmänheten som är viktig.

Visst är det så, men vore det inte märkligt om detta fall endast betraktades utifrån självmorden?
Citera
2018-11-16, 04:38
  #35526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av P944
Ja och beträffande barnens ME så ansåg du det bevisat att dom led av det bara för att EN postare påstod sig sett ett läkarintyg.
Lättpåverkad? Eller lätt påverkad kanske?
Finns det något som bevisar motsatsen? Det finns bevisligen läkarintyg, finns det något som säger att en deltagare i tråden inte kan ha sett ett?
Citera
2018-11-16, 07:40
  #35527
Avstängd
Kurians avatar
Många har investerat så mycket tid i den här tråden att det verkar som att de inte står ut med tanken på att de inte har kommit längre och börjar därför börjar tumma på beviskraven för sina teorier.

Förståeligt, utifrån ett känslomässigt perspektiv. Problemet är att känslor och otålighet är brisfälliga instrument för slutledning och bevisföring.

Sen kan jag tycka att det är märkligt att man från polisens sida går ut, redan försenad, i augusti och berättar att man ska vara klar i mitten av september för att nu i mitten av november fortfarande inte färdigställt utredningen.

För den utomstående, ett ovanligt dåligt fall att bli besatt av...
Citera
2018-11-16, 08:53
  #35528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kurian
Många har investerat så mycket tid i den här tråden att det verkar som att de inte står ut med tanken på att de inte har kommit längre och börjar därför börjar tumma på beviskraven för sina teorier.

Förståeligt, utifrån ett känslomässigt perspektiv. Problemet är att känslor och otålighet är brisfälliga instrument för slutledning och bevisföring.

Sen kan jag tycka att det är märkligt att man från polisens sida går ut, redan försenad, i augusti och berättar att man ska vara klar i mitten av september för att nu i mitten av november fortfarande inte färdigställt utredningen.

För den utomstående, ett ovanligt dåligt fall att bli besatt av...
Sannerligen. Men ngt skumt är det med fallet! 😬 Alltså något mer finns dolt i händelseförloppet att det var barmhärtighetsmord där allt gick lugnt och städat till.
Citera
2018-11-16, 09:53
  #35529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag vet inte om du läst för många kriminalromaner (kan man det?) men polisen (om de arbetar som man bör och skall) reder FÖRST ut vad som hänt, så noggrant som möjligt. I det här fallet, vem har dödat vem, i vilken ordning och på vilket sätt. Sedan, vad finns att tillgå avseende sjukjournaler och myndighetsbeslut (där är "grävare" helt i händerna på att befattningshavare läcker eller skvallrar, att få ut de här uppgifterna går bra för utredaren, men inte för journalister och likställda) och sedan sedvanliga efterforskningar avseende ekonomi, utbetalningar och transfereringar (även här gäller en grundsekretess som utredaren kan gå runt, men inte journalister). I känsliga fall erinrar man dessutom de man förhör upplysningsvis, släktingar, kollegor och andra i offrens/gärningsmännens närzon om att de har tystnadsplikt under utredningen, de också.

När man har en bra uppfattning om detta kan man arbeta vidare, med någon sorts verifiering av motiv, eftersom man nu vet bättre vad som ligger bakom.

Det man inte gör är gissar vilt på "pedofili", "scientologpåverkan", "spelskulder" eller "förtvivlan inför karriäravbrott" (typ), utan man kräver i alla fall någon sorts fakta bakom varje sådan utredningslinje.

När utredningen kommit till någon sorts slutpunkt fattar åklagaren beslut om åtal. Bara om åtal väcks kommer förundersökningen att bli offentlig. I normalfallet väcks inget åtal om gärningspersonerna är utom räckhåll för samhällets sanktioner, i detta fall döda. I det här fallet tycktes man vara klar över att så är fallet relativt tidigt i utredningen, men eftersom man vill vara säker genomförs ändå en mängd utredningsåtgärder. (Det SKULLE kunna vara så att det funnits andra som begått brott, och som man skulle vilja angripa rättsligt. Hypotetiskt, kvacksalverikliniker som utnyttjat familjen ekonomiskt, till exempel).

Sedan har Moosky ett rätt starkt argument i de pressetiska begränsningsreglerna, om man vill fundera över varför inte de vanliga skvallerbyttorna på myndigheten tycks ha hållit sig passiva. Det behöver de inte gjort, men media kan tänkas hålla sig i alla fall.

Någon av föräldrarna, eller båda, hade (teori) glidit in i en egen föreställningsvärld där omvärlden sågs som ett hot. Efter nyår skulle skolan öka kraven på möten, barnen skulle träffa psykologer... allt skulle uppdagas. Barnen skulle tas ifrån dem. Skammen. Lund är en liten stad, det skulle snackas, Oskar skulle bli av med uppdrag. Han var nog inte fast anställd på universitetet.

Det som verkar vara en ologisk handling är nog snarast en fullt realistisk bedömning av att vägen var slut för familjen som en enhet, där barnen hölls i tryggt förvar. Därför valde den som pressat in familjen i en återvändsgränd att ta livet av familjen. Morden är ett resultat av att man insåg att barnen skulle tas ifrån dem, när mörkret runt barnen skingrades. Barnen skulle själva börja tala, men de fick aldrig chansen.

Vad har någon av föräldrarna varit med om, som de ville skona barnen från? Inbillningssjuka Grande eller verklighetsanknuten erfarenhet, som slog slint för föräldrarna. Det kan ha räckt med att en dotter kom hem och var ledsen. Det tolererades inte. Barnet togs från skolan.

Tröttheten är garanterat psykosomatisk. Det är min tro. Annars hade vi läst redan om vad som orsakade familjens sammanbrott. Hemmet hade varit en arbetsplats för vårdpersonal. Så var det inte.

Hur sjuka föräldrarna var, i huvudet, avslöjas av handlingarna som ledde fram till att familjen dog. En sak att tänka på, en av föräldrarna behöver inte ha varit medveten om att skolan sökte kontakt... Det är fullt möjligt att myndigheter inte försäkrar sig om att båda föräldrarna är medvetna om vad som händer. Se fallet när en kvinna eldade upp sig själv och barnen, pappan visste inte att familjen skulle vräkas. I det här fallet kan det vara så att någon myndighet försökt få kontakt med familjen, kanske socialen men den andre visste inte...

Någon i skolan kan ha gjort en orosanmälan, när familjen fick en påringning var det slut? Det som är skumt är att barnen hade hemundervisning utan att "lärarna" larmade. Vilka lärare kan acceptera detta i åratal utan att agera? Möjligheten finns att utredningar pågått under lång tid och efter nyår var det dags att ta itu med hemmet?

En teori som inte var uppe så mycket är att Oskar pressat sig in i ett liv han inte trivdes med, det samma för Hanna. De var lessa helt enkelt. Deras missnöje med livet smittade barnen som inte fick någon livslust från dem. Allt detta borde lett till sociala insatser, och de var på gång. Swimmingpool, stor trädgård, nära till havet, två barn, jobb, inget gjorde föräldrarna lyckliga eftersom som det som krävdes av dem var att de gick till jobben varje dag. De hatade allt...

Att föräldrarna inte såg någon framtid för familjen var helt sant. De visste att de felat mot barnen under så många år. Familjen skulle troligen ha blivit upplöst av socialen under våren.

Båda barnen H verkar ha varit ansatta av att uppfylla inbillade krav. Systern till O skriver på nätet hur hon ändrade karriärval för att bli lycklig. Så långt kom inte O. Han gick in i momsvärlden och kom inte levande ur den. Hur tom kände han sig på konferenserna? Däremellan var han ensam med demonerna på sitt arbetsrum, på arbetet och hemma.

Barn speglar föräldrars psykiska hälsa.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-11-16 kl. 10:13.
Citera
2018-11-16, 10:26
  #35530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Någon av föräldrarna, eller båda, hade (teori) glidit in i en egen föreställningsvärld där omvärlden sågs som ett hot. Efter nyår skulle skolan öka kraven på möten, barnen skulle träffa psykologer... allt skulle uppdagas. Barnen skulle tas ifrån dem. Skammen. Lund är en liten stad, det skulle snackas, Oskar skulle bli av med uppdrag. Han var nog inte fast anställd på universitetet.

Det som verkar vara en ologisk handling är nog snarast en fullt realistisk bedömning av att vägen var slut för familjen som en enhet, där barnen hölls i tryggt förvar. Därför valde den som pressat in familjen i en återvändsgränd att ta livet av familjen. Morden är ett resultat av att man insåg att barnen skulle tas ifrån dem, när mörkret runt barnen skingrades. Barnen skulle själva börja tala, men de fick aldrig chansen.

Vad har någon av föräldrarna varit med om, som de ville skona barnen från? Inbillningssjuka Grande eller verklighetsanknuten erfarenhet, som slog slint för föräldrarna. Det kan ha räckt med att en dotter kom hem och var ledsen. Det tolererades inte. Barnet togs från skolan.

Tröttheten är garanterat psykosomatisk. Det är min tro. Annars hade vi läst redan om vad som orsakade familjens sammanbrott. Hemmet hade varit en arbetsplats för vårdpersonal. Så var det inte.

Hur sjuka föräldrarna var, i huvudet, avslöjas av handlingarna som ledde fram till att familjen dog. En sak att tänka på, en av föräldrarna behöver inte ha varit medveten om att skolan sökte kontakt... Det är fullt möjligt att myndigheter inte försäkrar sig om att båda föräldrarna är medvetna om vad som händer. Se fallet när en kvinna eldade upp sig själv och barnen, pappan visste inte att familjen skulle vräkas. I det här fallet kan det vara så att någon myndighet försökt få kontakt med familjen, kanske socialen men den andre visste inte...

Någon i skolan kan ha gjort en orosanmälan, när familjen fick en påringning var det slut? Det som är skumt är att barnen hade hemundervisning utan att "lärarna" larmade. Vilka lärare kan acceptera detta i åratal utan att agera? Möjligheten finns att utredningar pågått under lång tid och efter nyår var det dags att ta itu med hemmet?

En teori som inte var uppe så mycket är att Oskar pressat sig in i ett liv han inte trivdes med, det samma för Hanna. De var lessa helt enkelt. Deras missnöje med livet smittade barnen som inte fick någon livslust från dem. Allt detta borde lett till sociala insatser, och de var på gång. Swimmingpool, stor trädgård, nära till havet, två barn, jobb, inget gjorde föräldrarna lyckliga eftersom som det som krävdes av dem var att de gick till jobben varje dag. De hatade allt...

Att föräldrarna inte såg någon framtid för familjen var helt sant. De visste att de felat mot barnen under så många år. Familjen skulle troligen ha blivit upplöst av socialen under våren.

Båda barnen H verkar ha varit ansatta av att uppfylla inbillade krav. Systern till O skriver på nätet hur hon ändrade karriärval för att bli lycklig. Så långt kom inte O. Han gick in i momsvärlden och kom inte levande ur den. Hur tom kände han sig på konferenserna? Däremellan var han ensam med demonerna på sitt arbetsrum, på arbetet och hemma.

Barn speglar föräldrars psykiska hälsa.

Har du kunnat luska fram ngn ny info? Hört några rykten? När skrev O:s syster det inlägget? Alltså vad tror du föräldrarna gjort mot döttrarna, och tänker du att det var O som drev på om att de skulle lämna allt tillsammans?
Citera
2018-11-16, 10:55
  #35531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tey44
Har du kunnat luska fram ngn ny info? Hört några rykten? När skrev O:s syster det inlägget? Alltså vad tror du föräldrarna gjort mot döttrarna, och tänker du att det var O som drev på om att de skulle lämna allt tillsammans?

Allt jag vet är från i våras. Har egentligen inte mer tid att lägga på det här... hoppas att barn i Sverige kan vara trygga med att de överlever i ett av världens rikaste länder, även om de inte kan välja vilka föräldrar de får. Här har samhället misslyckats helt och hållet, det måste blottläggas. Oacceptabelt om detta inte blir klarlagt så att allmänheten får veta vad de kan göra om något liknande pågår i en miljö där man inte förväntar sig så allvarlig ohälsa. Desperata föräldrar kanske fick signaler från någon instans, och det ledde till att barnen dog. Det har ju hänt förr, helt nyligen, men då var orsaken inte dold. Mamman hade spelberoende, pappan överlevde och kunde prata. Här lever ingen som vet vad som pågick. Beroende är också något som drabbar oavsett klass. O kanske var "narkoman"? Tog droger för att orka med ett arbetstempo som låg över hans egentliga förmåga?
__________________
Senast redigerad av rappytt 2018-11-16 kl. 11:01.
Citera
2018-11-16, 13:19
  #35532
Avstängd
Kurians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
.

Barn speglar föräldrars psykiska hälsa.

Det finns många exempel på det, liksom det finns exempel på det motsatta, dvs att föräldrar speglar sina barns psykiska ohälsa. Vi har även barn och föräldrar som har psykisk ohälsa samtidigt, uppstådda helt oberoende av varandra men som sedan påverkar varandra menligt. Sen har vi den största gruppen, den där barn eller föräldrar inte på ett avgörande sätt påverkas av den andres psykiska ohälsa. Tur är väl det eftersom de flesta familjer går igenom att någon familjemedlem mår psykiskt dåligt vid något tillfälle under barnens uppväxt.
__________________
Senast redigerad av Kurian 2018-11-16 kl. 14:16.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback