Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-01-03, 18:58
  #1
Medlem
terrieterries avatar
Tittar på "The Crown" just nu på Netflix. I serien beskrivs hur den abdikerade kungen återvänder till England och vill ha officiella uppdrag igen (ambassadör eller dito) men han nekas av drottning Elizabeth, framförallt för sina kopplingar till Hitler-Tyskland.

Hur sant är detta? I slutet av den specifika episoden så visas flera autentiska bilder där han umgås med både Hitler och andra nazister. Är detta sant?

I serien så nekas han av drottningen återinträde i brittisk statsoffentlighet framförallt på grund av sina nazistkopplingar. I serien så låter man honom själv försvara sig med att ingen visste hur illa det skulle bli med Hitler och nazismen på den tiden. Medan andra i serien verkligen svartmålar honom som en aktiv nazisympatisör.

Egentligen har jag två frågor: Återvände han verkligen till Storbritannien för att göra en ny officiell karriär? Och hur sant är det att han var nazistsympatisör?

Mvh
TT
Citera
2018-01-03, 22:31
  #2
Medlem
Ördögs avatar
Jag är ingen expert på ämnet och har inte sett The Crown, men efter att avsnittet dök upp på Netflix verkar diskussionen ha kommit i gång. Hertigen av Windsor verkar ha tyckt att Hitler var mannen som kunde få Tyskland på fötter igen - en inte helt ovanlig åsikt bland kungligheter, politiker och kändisar under 1930-talet. Att uttrycka sympati för Hitler innebär förstås att man är nazisympatisör. Inte sant?

Här är ett par artiklar i ämnet (men du har kanske redan läst dem?):

https://www.vanityfair.com/hollywood...rd-hitler-nazi
http://www.newsweek.com/crown-vergan...g-files-748868
Citat:
Royal biographer Andrew Morton, author of "17 Carnations: The Royals, the Nazis and the Biggest Cover-Up in History," found a way to condemn Edward's ignorance and suggest that he was indeed a Nazi sympathizer, though Britain tried its best to keep that a secret. "[Edward] was certainly sympathetic...even after the war he thought Hitler was a good fellow and that he'd done a good job in Germany, and he was also anti-Semitic, before, during and after the war," Morton wrote.

Though no one can say for sure exactly why Edward brought his wife to meet Hitler, it's safe to say he at least sympathized with some part of the Nazi regime, which makes him, in the most literal sense of the term, a Nazi sympathizer.

Edward was appointed governor of the Bahamas during the controversy surrounding his Nazi ties, and after a stint there, he lived out the rest of his life in France. The Crown does touch on Edward's time in the Bahamas, which Elizabeth informs him was a tactic to keep him away from the war in the mainland, but it doesn't do much with Edward's character beyond making Elizabeth confront him. If Edward was involved with Hitler and the Nazis, which historical documents seem to suggest, it feels especially hollow to remember that he simply lived out his life of luxury in France, socially ostracized but not tried for treason.
Citera
2018-01-03, 22:57
  #3
Medlem
Fashwaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Jag är ingen expert på ämnet och har inte sett The Crown, men efter att avsnittet dök upp på Netflix verkar diskussionen ha kommit i gång. Hertigen av Windsor verkar ha tyckt att Hitler var mannen som kunde få Tyskland på fötter igen - en inte helt ovanlig åsikt bland kungligheter, politiker och kändisar under 1930-talet. Att uttrycka sympati för Hitler innebär förstås att man är nazisympatisör. Inte sant?

Här är ett par artiklar i ämnet (men du har kanske redan läst dem?):

https://www.vanityfair.com/hollywood...rd-hitler-nazi
http://www.newsweek.com/crown-vergan...g-files-748868

Orsaker till att Edward uttryckte stöd för Nazityskland:

Efter WW-I sökte västvärlden (även i andra världsdelar) efter ett alternativ till kapitalismen och demokratin hade även den misslyckats med att skapa stabilitet och välstånd.

Då framträdde fascismen och nationalsocialismen som alternativ till demokratins kaos och instabilitet.

Den största faran mot västs intressesfärer och frihet ansågs marxismen (bolsjevismen) vara.

Han och många av kungahusen och adeln i Europa hade rötter och släktingar i Tyskland.

Hitler och Mussolini verkade vara på den vinnande sidan fram till 1942. Vem vill inte vara på den vinnande sidan? Lätt att lägga höga ideal åt sidan om man kan tjäna på det.

Det som tas upp i hans försvarstal med Queen Elizabeth stämmer till 100%.
Vad visste man om utrotningslägren och Nazismens barbari innan krigets slut?
1936 var det OS i Tyskland och många utländska ledare och besökare hyllade Tysklands ekonomiska under. Lätt att vara efterklok med alla fakta i handen.

Men han borde gjort avbön efter WW-II och bett om ursäkt om han velat få ett gott eftermäle i vinnarnas postwarworld.
Citera
2018-02-20, 12:22
  #4
Medlem
terrieterries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Jag är ingen expert på ämnet och har inte sett The Crown, men efter att avsnittet dök upp på Netflix verkar diskussionen ha kommit i gång. Hertigen av Windsor verkar ha tyckt att Hitler var mannen som kunde få Tyskland på fötter igen - en inte helt ovanlig åsikt bland kungligheter, politiker och kändisar under 1930-talet. Att uttrycka sympati för Hitler innebär förstås att man är nazisympatisör. Inte sant?

Här är ett par artiklar i ämnet (men du har kanske redan läst dem?):

https://www.vanityfair.com/hollywood...rd-hitler-nazi
http://www.newsweek.com/crown-vergan...g-files-748868

Citat:
Ursprungligen postat av Fashwave
Orsaker till att Edward uttryckte stöd för Nazityskland:

Efter WW-I sökte västvärlden (även i andra världsdelar) efter ett alternativ till kapitalismen och demokratin hade även den misslyckats med att skapa stabilitet och välstånd.

Då framträdde fascismen och nationalsocialismen som alternativ till demokratins kaos och instabilitet.

Den största faran mot västs intressesfärer och frihet ansågs marxismen (bolsjevismen) vara.

Han och många av kungahusen och adeln i Europa hade rötter och släktingar i Tyskland.

Hitler och Mussolini verkade vara på den vinnande sidan fram till 1942. Vem vill inte vara på den vinnande sidan? Lätt att lägga höga ideal åt sidan om man kan tjäna på det.

Det som tas upp i hans försvarstal med Queen Elizabeth stämmer till 100%.
Vad visste man om utrotningslägren och Nazismens barbari innan krigets slut?
1936 var det OS i Tyskland och många utländska ledare och besökare hyllade Tysklands ekonomiska under. Lätt att vara efterklok med alla fakta i handen.

Men han borde gjort avbön efter WW-II och bett om ursäkt om han velat få ett gott eftermäle i vinnarnas postwarworld.

Tack båda för intressanta svar!
Citera
2018-02-20, 12:35
  #5
Medlem
Ankdammsmans avatar
Flera viktiga punkter har redan nämnts:

- Antikommunism i breda borgerliga kretsar, inklusive överklassen.

- Utbredd antisemitism i olika former, även om den oftast inte var galopperande (jfr vardagsrasism idag).

- Skuldkänslor gentemot Tyskland efter Versailles.

- Längtan efter och beundran för starka ledare i depressionens och den politiska orons kölvatten.

- Familjeband till tysk aristokrati och överklass, där en hyfsad andel var hitlervänliga och en mindre andel fanatiska.

Frågan "Hur mycket visste man?" är relativ. 1933 visste man inget om Hitlers framtida brott men desto mer om Stalins samtida. Efter Nürnberglagarna (1935) och Kristallnatten (1938) visste man mer, men då hade många redan bestämt sig. Observera att de händelserna fortfarande inte var i nivå med Stalins massmord som begicks i början av 30-talet och rapporterades i väst, särskilt i den borgerliga pressen som också skrev mycket om kommunistiska brott i Spanien.

Idealisering av starka ledare som styr upp förment svaga länder har förekommit även efter 1945 - se kulten av Mao, Castro och till och med Stalin och Kim Il-Sung i bildade kretsar i väst. Det verkar helt enkelt inte finnas något vaccin mot sånt. Det är svårt att återskapa historiska mentaliteter, och vi bör vara ödmjuka inför uppgiften utan att för den sakens skull automatiskt friskriva folk.
Citera
2018-02-21, 00:04
  #6
Medlem
terrieterries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Flera viktiga punkter har redan nämnts:

- Antikommunism i breda borgerliga kretsar, inklusive överklassen.

- Utbredd antisemitism i olika former, även om den oftast inte var galopperande (jfr vardagsrasism idag).

- Skuldkänslor gentemot Tyskland efter Versailles.

- Längtan efter och beundran för starka ledare i depressionens och den politiska orons kölvatten.

- Familjeband till tysk aristokrati och överklass, där en hyfsad andel var hitlervänliga och en mindre andel fanatiska.

Frågan "Hur mycket visste man?" är relativ. 1933 visste man inget om Hitlers framtida brott men desto mer om Stalins samtida. Efter Nürnberglagarna (1935) och Kristallnatten (1938) visste man mer, men då hade många redan bestämt sig. Observera att de händelserna fortfarande inte var i nivå med Stalins massmord som begicks i början av 30-talet och rapporterades i väst, särskilt i den borgerliga pressen som också skrev mycket om kommunistiska brott i Spanien.

Idealisering av starka ledare som styr upp förment svaga länder har förekommit även efter 1945 - se kulten av Mao, Castro och till och med Stalin och Kim Il-Sung i bildade kretsar i väst. Det verkar helt enkelt inte finnas något vaccin mot sånt. Det är svårt att återskapa historiska mentaliteter, och vi bör vara ödmjuka inför uppgiften utan att för den sakens skull automatiskt friskriva folk.
Nog så viktiga poänger! Det är förstås alltid lätt för oss som har facit i hand att kritisera ställningstaganden när vi vet hur det gick! En helt annan sak att vara där och då!

Samtidigt kan man ju tycka att han i efterhand, när den fasansfulla verkligheten uppenbarades, skulle ha uttryckt sig lite ångerfullt... Men å andra sidan kanske han vara ville ligga väldigt lågt och hoppas att det hela skulle passera så obemärkt som möjligt!

Icke att förglömma så var ju även det svenska kungahuset positivt till Hitler och nazismen!
Citera
2018-02-23, 11:40
  #7
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av terrieterrie
Det är förstås alltid lätt för oss som har facit i hand att kritisera ställningstaganden när vi vet hur det gick! En helt annan sak att vara där och då!

Det är knepigt eftersom det ofta fastnar i att antingen använda dagens moraliska måttstock eller att helt friskriva med ett ”så tyckte man då”. När det gäller historia sitter djävulen ofta i detaljerna, och detta är ett paradexempel.

Citat:
Samtidigt kan man ju tycka att han i efterhand, när den fasansfulla verkligheten uppenbarades, skulle ha uttryckt sig lite ångerfullt... Men å andra sidan kanske han vara ville ligga väldigt lågt och hoppas att det hela skulle passera så obemärkt som möjligt!

Det där med att göra avbön är ofta svårt. Förvånansvärt få gör det, och då ofta halvhjärtat och med en massa reservationer. Det verkar helt enkelt gå emot den mänskliga naturen. Edvard var dessutom kunglig och van att få som han ville (den enda gången han inte fick det avgick han!) vilket inte kan ha gjort saken lättare.

Citat:
Icke att förglömma så var ju även det svenska kungahuset positivt till Hitler och nazismen!

Den frågan har ju ältats en massa, inte sällan av personer med egna agendor. Jag vet faktiskt inte om man hittat belägg för mer än normal (för tidens överklass) tyskvänlighet. Men återigen: gränsen mellan det och hitlerhejande var inte knivskarp, och oftast hittar man inga ”smokung guns” utan det landar i bedömningar och avvägningar.
Citera
2018-02-24, 03:02
  #8
Medlem
Om man vill veta lite mer om Edward VIII kan man titta på dokumentären ”House of Windsor” som oxå finns på Netflix. E8 var en megastjärna under 10-,20- och 30-talen, på samma sätt som David Beckham eller Tiger Woods eller för den delen Lady Diana är eller var i vår tid.
Citera
2018-02-26, 22:06
  #9
Medlem
Zaedrewss avatar
Sant var det med kopplingar till Tyskland. Här 1937 besöker paret Tyskland och träffar Adolf Hitler:
https://www.youtube.com/watch?v=atXRw_G-uTw

Edward VIII ska enligt vittnen gjort Hitlerhälsningen fastän detta inte filmades. Hitler ska ha sett främst Edwards fru Wallis Simpson som en äkta trosfrände och hans plan var att få Edward VIII på kungatronen så att sedan Wallis Simpson skulle förmå sin man till att ge upp till Tyskland. Det var dock mest Winston Churchill som styrde och ställde då George VI var en svag kung och han gav liksom inte ens Edward chansen att få något att säga till om. Men den riktiga nazisten om nu någon av dom var det ska mest enligt historiker varit Wallis Simpson.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback