Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2018-01-03, 09:07
  #1
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
De enda undersökningarna jag har sett har bara innefattat två politiska inriktningar: höger eller vänster; konservatism eller "liberalism" (viket i det här fallet betyder socialliberalism/socialdemokrati). Dessa undersökningar är i min mening helt meningslösa då de klumpar ihop alla deltagare i endast två fack. Då det är så extremt breda och vagt definierade kategorier finner jag det helt ointressant att veta vad dessa har för IQ.

Här är ett exempel på en sådan undersökning:
http://www.dailymail.co.uk/sciencete...le-racist.html

Varför har ingen gjort en undersökning där deltagarna får göra både ett IQ-test och ett politiskt spektrum test? Något i stil med dessa:
https://spekr.org/
https://www.isidewith.com/

Då får man data för medel-IQ hos alla tänkbara politiska inriktningar. Borde vara lätt att genomföra och resultatet skulle vara väldigt intressant för oss som är intresserade av politik. Är instituten möjligen skraja för resultatet? Är de rädda för att de ska råka bekräfta att vi högerlibertarianer är de mest intelligenta av alla?
Citera
2018-01-03, 09:20
  #2
Medlem
XaoqcHs avatar
Enligt sidan du länkar till är vänstern mer intelligent än högern, så undersökningen skulle väl bara vara till din nackdel. Vill du inte leva i illusionen att du är lite uber än alla andra?
Citera
2018-01-03, 09:24
  #3
Medlem
wowvadintressants avatar
Varför är ni så pubertalt ängsliga över er IQ hela tiden? Vet ni vad IQ egentligen är och hur det faktiskt mäts eller vad det innebär att ha hög IQ? Om Stephen Hawking skulle förespråka sossarna så hade ni väl inte gått och röstat på dem för det? Läs en bok och utveckla dig själv istället för att försöka påvisa någonting baserat på att du röstar på samma som någon annan.
Citera
2018-01-03, 09:29
  #4
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av XaoqcH
Enligt sidan du länkar till är vänstern mer intelligent än högern, så undersökningen skulle väl bara vara till din nackdel. Vill du inte leva i illusionen att du är lite uber än alla andra?
Jasså du tror att alla som är höger är libertarianer. Vi libertarianer är bara en ytterst liten andel av de som är höger. Det är de konservativa som drar ner snittet för högern. Sen är det inte ens säkert att man som libertarian kryssar i att man är "konservativ" i de fallen alternativen är utformade så, många libertarianer har nog kryssat i att de är "liberals" då vi libertarianer är ungefär lika lite konservativa som vi är "liberals".
Citat:
Ursprungligen postat av PatricHbg
Högt IQ? Då tittar man inte på Gladiatorerna.
Det finns undersökningar som visar att vi med hög IQ har större sexlust än andra. Jag tittar på Gladiatorerna för att stilla mina lustar.
Citat:
Ursprungligen postat av wowvadintressant
Varför är ni så pubertalt ängsliga över er IQ hela tiden? Vet ni vad IQ egentligen är och hur det faktiskt mäts eller vad det innebär att ha hög IQ? Om Stephen Hawking skulle förespråka sossarna så hade ni väl inte gått och röstat på dem för det? Läs en bok och utveckla dig själv istället för att försöka påvisa någonting baserat på att du röstar på samma som någon annan.
Har jag någonsin förnekat att det finns sossar som har hög IQ? Jag har en bekant som är sosse och har högre IQ än mig.
__________________
Senast redigerad av RonJeremyClarks 2018-01-03 kl. 09:35.
Citera
2018-01-03, 09:49
  #5
Medlem
Politisk åskådning har inte så mycket med IQ att göra utan är mestadels kunskapsbaserad. Om du är väl bevandrad i historia, religion och samhällskunskap världen över så kan du göra helt andra ställningstagande än personer utan den kunskapen, dvs du vet på förhand utfallet av olika åtgärder.

Detta har som sagt inte mycket med IQ att göra då en mycket intelligent person kan bete sig irrationellt på grund av brist på kunskaper samtidigt som en person med lågt IQ kan vara oerhört påläst och kunnig och därför kunna ta ett rationellt beslut.
Citera
2018-01-03, 10:04
  #6
Medlem
OukMougars avatar
Därför att medel-iq hos förespråkarna inte säger något om teoriernas eller ideologiernas giltighet.
Citera
2018-01-03, 10:16
  #7
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OukMougar
Därför att medel-iq hos förespråkarna inte säger något om teoriernas eller ideologiernas giltighet.
Hur vet du det? Att det inte säger allt, eller ens mycket, det står nog ganska klart för de flesta. Men att det inte säger något alls, det köper jag inte.
Citera
2018-01-03, 11:16
  #8
Medlem
OukMougars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Hur vet du det? Att det inte säger allt, eller ens mycket, det står nog ganska klart för de flesta. Men att det inte säger något alls, det köper jag inte.

Om du hade haft högre iq hade du förstått det? Därför att vara gillade, oavsett av vem, inte är en egenskap hos teorierna/ideologierna utan något externt till dem och, undantaget ren populism, menar man att deras giltighet är intern, dvs dom är sanna/rätta pga deras faktiska effekter, logiska eller moraliska giltighet (dvs rätt för att dom är rätt, i det senare fallet).
Citera
2018-01-03, 11:56
  #9
Medlem
Europes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OukMougar
Om du hade haft högre iq hade du förstått det? Därför att vara gillade, oavsett av vem, inte är en egenskap hos teorierna/ideologierna utan något externt till dem och, undantaget ren populism, menar man att deras giltighet är intern, dvs dom är sanna/rätta pga deras faktiska effekter, logiska eller moraliska giltighet (dvs rätt för att dom är rätt, i det senare fallet).

Jag har exceptionellt hög IQ och eftersom sannolikt högst någon enstaka i Sverige har lika hög eller högre IQ än jag, så är det rimligt att anta att du och alla andra sannolikt har lägre IQ än jag. Jag kan definitivt inte förstå hur inte IQ skulle kunna tänkas statistiskt spela in i vilka politiska uppfattningar man har, så där verkar ditt resonemang klappa ihop.

Jag kan tänka mig att t.ex. de mest verklighetsfrämmande och bevisligen falska vänstertrosdogmerna sannolikt är mindre gångbara bland exceptionellt begåvade än bland genomsnittligt begåvade. Det finns stöd för att åtminstone religiöst troende i genomsnitt har lite lägre IQ än icke-troende. Det finns stöd för att lågutbildade, folk med lägre inkomster o.s.v. är mer vänster, samt det är känt att dessa statistiskt har lägre genomsnitts-IQ än de med högre utbildningsnivå och högre inkomster. Notera dock att deras stöd för vissa vänsterpartier och vänsterideologier inte samtidigt behöver nödvändigtvis i första hand vara ett resultat av vad de faktiskt lyckas begripa är verkligt, utan t.ex. vad de uppfattar ligga i deras eget intresse. Det kan ju vara fullt möjligt att någon känner igen många vänsterdogmer som falska, men ändå bedömer att vänsterpolitik och vänsterpartier i högre grad gynnar dem personligen.

Personligen skulle jag gissa att vissa politiska och ideologiska trosformer är svåra att acceptera om man är kompetent och kunnig och vetenskapligt lagd av sig. Personligen undrar jag faktiskt över hur pass väl det rimmar med att vara ideologiskt troende överhuvudtaget. Jag skulle nog påstå att de flesta som är kompetenta och vetenskapligt lagda, samt har minsta förmåga att emellanåt göra korrekta bedömningar, är klart över genomsnittet begåvningsmässigt. Däremot blir man inte automatiskt kompetent bara för att man råkar vara högbegåvad.

Det som dock slår mig mest med inställningen till samhällsfrågor, politik m.m. är att de flesta är helt okunniga och saknar begåvningen för att begripa något, men till skillnad från många andra områden anser många sig vara experter på området. Det finns inget annat område där Dunning-Kruger-effekten är lika uppenbar. De flesta vet inte heller något om ens enklare, mindre komplexa områden, som t.ex. kvantfysik, vädersystem, geologi m.m., men de flesta brukar inte heller anse sig vara experter och extremt kunniga inom dessa området utan att ha tagit del av någon empirisk forskning, samt anser inte heller att alla som inte håller med dem (t.ex. kunniga och vetenskapligt lagda människor) är antingen onda eller idioter. Jag gissar att det handlar om en vanligt förekommande biologisk drift hos människor att alltid förhålla sig till frågor kring 'flocken' (inklusive det mesta relaterat till det, som t.ex. vilken moral och trosföreställningar som ska prackas på alla), helt oavsett deras förmåga och vilja att faktiskt begripa något.
__________________
Senast redigerad av Europe 2018-01-03 kl. 11:59.
Citera
2018-01-03, 13:47
  #10
Medlem
OukMougars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Jag har exceptionellt hög IQ och eftersom sannolikt högst någon enstaka i Sverige har lika hög eller högre IQ än jag, så är det rimligt att anta att du och alla andra sannolikt har lägre IQ än jag. Jag kan definitivt inte förstå hur inte IQ skulle kunna tänkas statistiskt spela in i vilka politiska uppfattningar man har, så där verkar ditt resonemang klappa ihop.

Jag kan tänka mig att t.ex. de mest verklighetsfrämmande och bevisligen falska vänstertrosdogmerna sannolikt är mindre gångbara bland exceptionellt begåvade än bland genomsnittligt begåvade. Det finns stöd för att åtminstone religiöst troende i genomsnitt har lite lägre IQ än icke-troende. Det finns stöd för att lågutbildade, folk med lägre inkomster o.s.v. är mer vänster, samt det är känt att dessa statistiskt har lägre genomsnitts-IQ än de med högre utbildningsnivå och högre inkomster. Notera dock att deras stöd för vissa vänsterpartier och vänsterideologier inte samtidigt behöver nödvändigtvis i första hand vara ett resultat av vad de faktiskt lyckas begripa är verkligt, utan t.ex. vad de uppfattar ligga i deras eget intresse. Det kan ju vara fullt möjligt att någon känner igen många vänsterdogmer som falska, men ändå bedömer att vänsterpolitik och vänsterpartier i högre grad gynnar dem personligen.

Personligen skulle jag gissa att vissa politiska och ideologiska trosformer är svåra att acceptera om man är kompetent och kunnig och vetenskapligt lagd av sig. Personligen undrar jag faktiskt över hur pass väl det rimmar med att vara ideologiskt troende överhuvudtaget. Jag skulle nog påstå att de flesta som är kompetenta och vetenskapligt lagda, samt har minsta förmåga att emellanåt göra korrekta bedömningar, är klart över genomsnittet begåvningsmässigt. Däremot blir man inte automatiskt kompetent bara för att man råkar vara högbegåvad.

Det som dock slår mig mest med inställningen till samhällsfrågor, politik m.m. är att de flesta är helt okunniga och saknar begåvningen för att begripa något, men till skillnad från många andra områden anser många sig vara experter på området. Det finns inget annat område där Dunning-Kruger-effekten är lika uppenbar. De flesta vet inte heller något om ens enklare, mindre komplexa områden, som t.ex. kvantfysik, vädersystem, geologi m.m., men de flesta brukar inte heller anse sig vara experter och extremt kunniga inom dessa området utan att ha tagit del av någon empirisk forskning, samt anser inte heller att alla som inte håller med dem (t.ex. kunniga och vetenskapligt lagda människor) är antingen onda eller idioter. Jag gissar att det handlar om en vanligt förekommande biologisk drift hos människor att alltid förhålla sig till frågor kring 'flocken' (inklusive det mesta relaterat till det, som t.ex. vilken moral och trosföreställningar som ska prackas på alla), helt oavsett deras förmåga och vilja att faktiskt begripa något.

Rawls och Nozick var båda mycket intelligenta, men kom överens om mycket lite. Kan man inte observera att högintelligenta har mindre, näst intill inget kan det tyckas, inbördes konsensus, snarare än tvärtom, vilket de ju borde ha om nån sorts allmän sanning kunde nås via iq. Skulle tro att de flesta ideologier/teorier är logiskt koherenta nog att i sig inte avskräcka den intelligente, varför man måste tillföra en preferens utanför kravet på logisk giltighet. Och att denna preferens, låt oss säga, personlig frihet kontra jämlik resursfördelning skulle bero på intelligens, istället för tex. kunskap (du verkar föresten blanda ihop intelligens och kunskap) eller betingning har jag svårt att se.
Citera
2018-01-03, 13:49
  #11
Medlem
OukMougars avatar
Annars håller jag med dig i mycket.
Citera
2018-01-03, 16:11
  #12
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OukMougar
Rawls och Nozick var båda mycket intelligenta, men kom överens om mycket lite. Kan man inte observera att högintelligenta har mindre, näst intill inget kan det tyckas, inbördes konsensus, snarare än tvärtom, vilket de ju borde ha om nån sorts allmän sanning kunde nås via iq. Skulle tro att de flesta ideologier/teorier är logiskt koherenta nog att i sig inte avskräcka den intelligente, varför man måste tillföra en preferens utanför kravet på logisk giltighet. Och att denna preferens, låt oss säga, personlig frihet kontra jämlik resursfördelning skulle bero på intelligens, istället för tex. kunskap (du verkar föresten blanda ihop intelligens och kunskap) eller betingning har jag svårt att se.
Och du tror inte att intelligenta är mer benägna att anskaffa kunskap än icke-intelligenta? Du tror att de med IQ 70, i snitt vet precis lika mycket om politik som de med IQ 130? Har du några belägg för detta?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback