Monero (XMR)

Vadå ta med dom? Så du ser inget odemokratiskt med att en exchange plötsligt fryser dina pengar för dom anser att pengarna kommer från darknet??? Det finns ingen exchange med KYC som inte skulle frysa dina pengar. Varför skulle dom riskera att åka dit själva? Du skulle kunna ha tjänat dessa pengar från droghandel. Hur ska dom veta att du är helt oskyldig? Som jag sa, dom bryr sig inte om vilket.

Och hur ska du lösa problemet med att vem som helst kan se hur mycket pengar du har?

Tänket kanske inte är min starka sida, men jag kan läsa: https://bitcointalk.org/index.php?to...sg9074#msg9074

Du sa att man blir grovt kriminell om man tar betalt i Bitcoin som tidigare varit med i drog handel. Är vi eniga om att det var fel påstående?

Om en exchange tar dina pengar, oavsett orsak, så är det något man får ta till rättegång i värsta fall. Är rätt säker på att dom inte skulle vinna något sådant så länge du inte tjänat dessa på kriminellt sätt.

Man blir misstänkt som grovt kriminell. Vad är skillnaden? Samhället/myndigheterna tror att du är kriminell. Hur ska du kunna bevisa att du inte håller på med droghandel? Om du har fått "tainted" BTC skickad till dig är det väldigt svårt att motbevisa sin oskuld. Det borde du väl fatta. Annars borde det inte vara något problem för kriminella att komma förbi samma sak.

Och oavsett om det skulle gå att bevisa så måste du väl hålla med om att det är ett stort problem? En bra ekonom kommer alltid hävda att "good money" är "fungible". Alltså går inte att koppla ihop med en viss person/personer.

Kontanter som man sätter in på banken går inte spåra ursprunget på, men det går att bevisa enkelt att dessa inte är "smutsiga pengar" om dom nu inte är det.

Eftersom du envisas om att BTC ska vara öppet och att det är så demokrati funkar så kommer det problemet alltid finnas. Du kan inte ha ett helt öppet system och samtidigt vilja ha "fungiblity". Det går inte ha båda samtidigt.

Sen säger du "välj en annan exchange". Ja, det är ju jävligt enkelt att göra när man redan skickat $100k i BTC till en exchange. Har du redan skickat och dom redan fryst pengarna kan du inte ångra dig och välja en annan exchange. Vad är det för absurt påstående.

En exchange ska INTE ha den makten att kunna frysa dina pengar. END OF STORY. Man ska inte behöva bevisa något. Så ska det inte fungera. Du ger all makt till exchanges/myndigheter. Det förstör hela syftet med en decentraliserad kryptovaluta. Och det enda sättet är att inte göra det möjligt att spåra varje transaktion.

Du har fortfarande inte svarat på min fråga: Har du inget problem med att öppet visa ditt saldo på alla dina bankkonton öppet på Internet för alla som skickar pengar till dig? För det är väl det som skulle vara demokratiskt att göra?

Juste, "gäsp det går ju att lösa". Så berätta gärna din lösning.

Orkar inte diskutera ditt bilförsäljnings exempel mer än att konstatera att man inte blir kriminell för att någon betalar dig en "valuta" som varit med i en droghandel tidigare. Alla är dessutom oskyldiga tills dess att domn blivit dömda i en rättegång, juridiskt sett.

En Bitcoin som någon gång varit med i en droghandel är ungefär lika fungibel som en 500 dollars sedel som varit med i motsvarande.

Återigen, och detta börjar bli tjatigt, så ser jag inte det stora problemet. Bitcoin är fungibel nog, bra så.
Om du anser att Monero löser något problem här så anser jag att den drar på sig 5 nya mycket större problem i en demokrati där värdetransaktioner MÅSTE vara vita och kontrollerbara.

Det är som att du säger att "nej, himlen är inte blå, den är gul".

Om en exchange fryster min BTC INNAN jag är dömd i domstol så har dom redan utgått från att jag är kriminell. När man blir häktad och sedan frikänd så får man skadestånd. Tror du en exchange betalar ränta/skadestånd för att de fryst mina pengar under några veckor/månader. Knappast. Fattar du inte vilka ekonomiska konsekvenser det kan få för individen? Såklart inte.

Alla vet att en 100-dollar sedel är helt fugible eftersom det går inte följa vem som ägt den tidigare. Varje BTC-transaktion går att spåra! Hur kan BTC vara lika fungible då? Det står inte på en 100-dollar sedel vem som haft den eller när den bytte hand senast. Hur kan man inte ens fatta det fundamentala?

Det finns två privata nycklar i Monero. En "spend key" och en "view key". Du kan alltså skicka "view key" till den du vill ska kunna se hela transaktionshistoriken. Därför går det kontrollera även Monero. Allt är inte dött.

Det var det jag sa med "det får du ta med dem, med exchangen".
Om du inte gjort något fel men dom tar dina tillgångar, så får du prata med dom och om du inte kommer någon vart så får du ta dom till domstol. Som med allt annat.

Ett tips är att läsa det finstilta när man signar upp sig på exchangen.

Förklara gärna hur BTC är "fungible". Vad betyder "tillräckligt fungible"?

Ja, men va roligt att riskera att hamna i den situationen att behöva tjafsa med myndigheter/exchanges om ursprunget av sin BTC som kanske inte ens går att motbevisa. Låter jättestabilt.

Jag måste rätta mig själv. Om en exchange fryser din BTC så går det att ta tillbaka den till sin wallet. Det går bara inte att sätta in dom på exchange-sidan för trading. *

Det skapar fortfarande problem. Att varje BTC inte är lika användbar/värdefull.

Som tekniknörd kommer jag nog alltid tycka om XMR mer än BTC, även om BTC förmodligen inte har lika mycket politiskt hinder.

Tekniken i XMR är mycket mer fascinerande. Och mycket mer demokratisk. Varför? För när man ger staten och stora företag för mycket kontroll/makt så skapar man ett mindre demokratiskt samhälle.

Den är mer fungibel än diamanter, guldtackor, smycken, konst, fastigheter osv osv.

Till och med fungibel nog för att bitcoin som en gång varit med i en droghandel ändå fungerar som Bitcoin som inte varit med i en droghandel en gång.

Dvs tillräckligt fungibel.

Om det skulle vara ett problem att Bitcoin inte är fungibel nog, för att olika Bitcoins kan spåras tillbaka till en bättre eller sämre historia så är det för fasiken inte svårare än att skicka in dem i en mixer och utkommer "rena" bitcoin.
Se lösningarna istället för problemen.

HUR är BTC mer fungible än guldtackor? Står det märkt på en guldtacka vem som ägt den tidigare och när den bytte ägare senast?! Du svarar fortfarande inte på frågan hur BTC är fungible. Du säger bara "BTC är fungible"...

Och nej, mixers funkar ej, för exchanges svartlistar BTC som gått igenom mixers. Det går att se om dom är mixade. Och du kan inte säga att BTC är fungible och sen säga att "skicka in dem i en mixer" ... Varför använda en mixer med något som du påstår redan är fungible? Du säger emot dig själv. Varför tror du det ens finns mixers för BTC och inte för XMR? Mixar man guld och diamanter också?

Alla guldtackor är registrerade. De är stämplade med serienummer.

Man skulle kunna säga att 500 gram guld är fungibelt då det kan jämställas med 500 gram annat guld. Men dessa två olika guld styckena är inte fungibla om den ena är formad som en ring eller är ett historiskt föremål osv osv.



Herregud, bygger du hela use caset på att Monero är bättre för att droghandlare kan handla med det på exchanges? Om Monero är så jävla bra för kriminella, så får väl dom syssla med det.
Jag har sagt att Monero drar med sig så mycket andra problem.

Vad tror du egentligen? Att du är den enda som insett att Monero är överlägset Bitcoin och att det bara är en tidsfråga innan det går upp för resten av världen? Återkom den dagen det sker och säg "vad var det jag sa".
Tills dess kommer jag stå fast vid att Monero endast har ett use case för kriminella och att den inte har rum att växa så mycket mer. Marknaden verkar hålla med mig, för att Monero har tappat marknadsandelar mot Bitcoin i 4 års tid.