Feminister, ifall män är problemet, vad är lösningen?

En stor del av genusvetenskap går ju ut på att analysera manliga strukturer och normer som det stora problemet för samhället i stort.

Feminismen lovar arrogant nog att kunna lösa eviga problem som kriminella män, våldtäkter, mord, huliganism, osv.

Lite intressant blir det eftersom de analyserar utifrån, ungefär som en grupp män som tror sig ha förklaringar på tex varför kvinnor är allt mer deprimerade och stressade idag.

Men låt oss utgå att ni har rätt om allt ni tror er veta om allt från varför män våldtar (handlar om makt!) till varför män agerar våldsamt, att patriarkala värderingar tvingar oss till det.

Jag vill inte skriva så mycket i denna tråd, då jag vill lägga förstoringsglas på vad feminister anser är lösningar på de problem som just nu verkar spåra ut i Sverige. Vad är er lösning på denna kaos som löper amok i Sverige? Låt oss intala oss att precis allt är som ni säger; män är problemet! (då slipper vi debattera i oändlighet "vad är problemet?" och istället hur löser ni problemet?)

Glöm invandrare, islam och allt annat rasistisk trams vi andra kommer med. Jag ska helt och hållet anta er premis som sann; "Män är problemet", och problemet växer utifrån alla siffror på våld som finns tillgängliga.

Vad är er lösning på det växande problemet "män"?

Fritidsgårdar? Förskolegenus? Killmiddagar? Porrförbud i hotel? Tafsa inte armband? Fler "våga prata artiklar"?

Det är sådant som jag hört de senaste åren, men jag kanske har missat något?

Jag önskar att ickefeminister inte svarar åt dem, och inte ifrågasätter deras premis om att män/patriarkatet är problemet. Jag vill höra feminister agera problemlösare, och inte bara babbla i cirklar kring problemet.

Varsågod damer, förklara hur ni ska rädda oss män från våra patriarkala demoner.

Din trådstart är en av många på detta forum som ställer frågor till feminister. Trådstarter av typen.
- Varför anser feminister att...
- Vad tycker feminister om....
- Hur kan feminister....
I tråden kommer sedan flera inlägg från antifeminister/män som kommer med teorier och förklaringar, ofta av sexuellt slag. Inte så sällan drabbas dessa trådar tyvärr också av kvinnohat.
Det är mycket sällan jag ser ett inlägg från någon som betecknar sig själv som feminist (bortsett från trollen då).

Jag tror att det inte är så många feminister som är aktiva på Flashback och tror att de av er som önskar synpunker från de som har denna livssyn har större möjlighet att få till stånd en diskussion om ni skriver era inlägg på andra forum, det finns ett flertal som jag tror kan ge en mer varierad debatt.

På http://www.kvinnofronten.nu finns en stor länksamling. En mycket spretig samling men där är det troligare att man hittar någon att debattera med.
Att enbart debattera med dem som har samma livssyn ger i längden inte så mycket. Man lär sig att slipa sina argument när man debatterar med en kunnig och engagerad meningsmotståndare.

Ge oss ett seriöst svar då. Varför tycker ni feminister att bara vita män kan vara rasister och varför tycker ni att islam, hinduismen och buddhism inte är misogyna och homofobiska.

Just nu är deras starkaste kort att ha råd till skolor och förskolor att "motverka normativa könsroller" vilket kommer ge väldigt mycket trasiga barn. De ska alltså inte få genomgå en normal trygg och naturlig utveckling utan ska fråntas den. Flickor ska ta mer plats, pojkar ska hållas igen och försöka drivas mot att bli mer som flickor.
Detta står faktiskt i stort sett i klartext i regeringens uppdrag och mål för skola och förskola.

Det lämnas ingen out för grabbarna, det är anpassa dig annars... och inget mer.
Medan hela intersektionalitetsskalan gåtts igenom ad infinitum.

Du uppfattar det säkert som mansplaining dels för att du tror att du är förtryckt men dels för att feminister ständigt lyser med sin frånvaro. Så männen, får återigen, hoppa in och formulera det ni borde säga men inte kan pga det enda ni duger till är att manshata eller vara allmänt pk ("status quo" som man säger). Hela tiden helt intetsägande.

Status quo-rörelsen.


Du har ju dock alla möjligheter att övertyga oss "antifeminister". Vad gnäller du om? Det låter mest som att du bara vill ha någon att ryggdunka. Duger inte Merapi?

Oj vad den här debatten hamnade fel, vad jag ville få fram var att det finns andra forum än Flashback om man vill debattera med feminister av olika slag.
Nu förstår jag att du och kanske också andra har klassificerat mig som feminist, varför förstår jag inte riktigt. Vad i mina inlägg är det som ger det intrycket? Jag måste alltså ha formulerat mig mycket otydligt eller klumpigt.

Det sista citatet/formuleringen tyder ju på att du varken är man eller "antifeminist" i alla fall. Vilket i sin tur leder till att man lätt kan få för sig att du tycker att den här tredje vågens feminism gör något bra, eller att det skulle finnas något vettigt att diskutera kring den, förutom att raljera.

Men om du nu inte är feminist så ber jag om ursäkt för min raljanta ton. Kudos.

Angry Wimmin:
https://youtu.be/sCRohDqWDcw
Andrea Dworkins testimony:
https://youtu.be/Lj-EV0iRRb0

Allt penetrativt sex är våldtäkt. All porr är våldtäkt. Män som har sex med kvinnor är våldtäktsmän...

Snälla du, jag har blivit portat från socialistforum och mina argument blir avfärdade med ad hominem argument eller dålig stämning mot feminister som jag debatterad mot i riktiga livet.

Men det svarar ju knappast på frågan, varför har hela tråden - som var ett försök att anta feminister premiser istället för att ifrågasätta dem, för att på så sätt gå vidare till att ifrågasätta feministers lösningar på problemet - blivit en debatt ännu mer distant från ämnet, om varför jag frågar feminister i FB istället för feminister någonannanstans?

Jag vill bara att de feminister som finns i forumet försöker på allvar svara på frågan, då de oftast sitter och debatterar om att deras premis är sann; att vi alltså ska gå med på att "män är problemet".

Så, istället för att gå vidare till att svara på frågan, så kör du med taktiken att ifrågasätta en än tidigare premis; varför debatterar vi i FB?

Ja, varför ställer du frågan på Flashback - det är min fundering, det har du alldeles rätt i. Jag kan inte svara på dina frågor i din trådstart då jag inte har de kunskaper som behövs då du förutsätter att den som svarar ska stå för alla som definierar sig som feminister. Det finns säkert andra än jag som har dessa kunskaper.
Men jag, och säkert flera med mig, inser att dessa personer hittar du inte på Flashback. Jag hittar i stort sett inga trådar där det förs en debatt i frågan här på Flashback, en debatt värd namnet. Om man vill ha en debatt så bör man se till att debattera med dem som har en annan åsikt än jag i frågan. Så än en gång föreslår jag att du startar debatten i annat forum, om det nu är en debatt du är ute efter.

Med vänlig ton och utan generaliseringar kan man debattera de mest kontroversiella ämnen med de allra flesta. Men om man i sitt debattinlägg kommer med generella påståenden om vad en grupp anser i en fråga och med det påståendet som grund ställer frågan, varför, så hamnar debatten ofta fel från början.
Om man istället använder sig av öppna frågor - t.ex. du som ser dig som feminist vilka konkreta förslag kan du till att lösa de problem du ser. Öppna frågor är en i de flesta sammanhang en suverän metod för att få till stånd en debatt och förståelse för varandras syn, även om man inte kommer helt överens. Kunskap om andras sätt att se på problem är grunden till all verklig förändring.

Ett sanningens ord till dig Kejsaren

Varför du blir portad och utsatt för ad hominem är för att dina motståndare blir nackade, flådda och urbenade i varje inlägg du gör.

Du måste framstå som extremt mycket mer korkad och förstående för feminism i deras egna forum för att verkligen få veta hur de tänker runt de problemlösningar du frågar efter.

Men jag vet att du är så pass lysande att du med lätthet skulle klara av det också, så egentligen har du tillgång till den informationen, du måste bara vilja

Det ska lösas som alla problem av detta slag (dvs normstyrda) har lösts i historien.
Backa banden några hundra år och Sverige var ett land där normer kring klass, var extremt starka.
Folk bar fördomar mot varandra enbart baserat på tankegods som hade med klass att göra, i vårt egen tid tämligen absurda sådana, men då...helt enligt normen dvs "normalt".

Fördomar gällande kön (åt båda hållen för övrigt) sitter lika djupt, kanske tom djupare, men det går precis på samma sätt som man gjort sig av med tanken kring "finare blod" göra sig av med tanken
"kvinnor ska inte ta plats" ex.

Dvs en långsam process av att ändra i hur folk (dvs vi alla) tänker kring kön. Som görs via uppfostran, skola, information, debatt, kultur, tillfälliga politiska insatser etc. etc.