Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 7
  • 8
2018-01-04, 15:28
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Med din första meningen är jag nyfiken om du menar att Gud i sig också har ett kön, eftersom han bär titeln Herren?
Kanske är du också intresserad av mitt svar till användaren gObbo nedan.

Invändningen ovan belyser gott den olika synen på ordet hen. Om vi ser hen som kort och gott ett könstneutralt pronomen, något som kan användas om både män, kvinnor och eventuella andra kön, torde det vara acceptabelt att använda ordet hen om Jesus, ty vi kan fortfarande vidhålla att Jesus var man. Vidare har ju som ovan hen också det fina i att Jesu gudomliga natur inte behöver tillskrivas något kön alls via ordet hen; vi får alltså med hela Jesus, även den del som inte är könad.

Om vi istället menar att ordet hen åsyftar kön andra än män eller kvinna, eller rentav icke-könade varelser så som Gud exempelvis (om vi menar att Gud inte har ett kön; contra användaren manots citerande av Gamla Testamentet där Gud i svensk översättning alltså tituleras Herren) skulle vi nog kunna säga att vi när vi använder ordet hen om Jesus låter vi den gudomliga aspekten ta över den mänskliga, där de två ju i den konventionella kristologin skall vara i perfekt harmoni.

Skulle du hålla med mig om att det acceptabelt att använda ordet hen om Jesus i den första av de två bemärkelserna ovan?

Jag använder inte hen men om jag skulle göra det så skulle det vara i de fall där man inte är säker på personens könstillhörighet. Eftersom vi vet att Jesus var man, så kan man inte använda hen. Sedan så tilltalar man inte människans natur utan han/hon som person. I personen så finns det vad för kön man är. Därför skulle jag inte använda hen då man pratar om Jesus gudomliga natur eftersom det går inte att skilja på dessa två naturer på detta vis. Gud Fadern gillar främst att bli kallad för just Fader, Herre eller liknande manliga tilltal (förutom den gången där Gud beskrivs som en god mor som tar hand om sina barn) och då får man respektera det.

Att använda hen till Jesus så måste man ha väldigt bra kristologiska argument och det går inte enbart att använda det för att det känns rätt. Jag har inte sett några bra argument från SvK och kan därför inte anamma detta.
Citera
2018-01-04, 15:52
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Finns och används "hen" på arameiska och om Jesus?
Används det i de grekiska översättningarna om Jesus?
Om inte bör man väl ge fan i att hitta på egna tolkningar av texten och börja blanda in betydelser som aldrig funnits i texten eller hur?

Sedan vad gör Jesus gudomliga skilt från honom?
Den teologin skulle jag vilja se dig hämta stöd för hos lite mer framstående teologer.

Detta var den värsta skit jag någonsin sett dig producera.

Edit:
Kan lägga till detta för att ge kött på benen till min retoriska fråga ovan:
https://en.wikibooks.org/wiki/Aramaic/Pronouns
In Aramaic there are two numbers and two genders, respectively they ae: singular, plural, masculine, feminine. In the pronouns

Så hen har aldrig ens existerat i deras tal, skrift, tankar eller drömmar.


Ja, Xploit är lite gnostisk av sig när han/hon delar upp Jesus som person och människa och hans gudomliga natur. När man pratar om en person så tilltalar och pratar man med/om personen, inte om dess natur. Det är ungefär som olika kätterier kring Maria, där vissa protestanter är så känsliga att kalla henne Guds Moder och säger att hon enbart födde Jesus mänskliga egenskaper och inte hans gudomliga. En moder föder inte fram en natur utan en person.

Sedan så finns det faktiskt ett könsneutralt språk i grekiskan (så som det finns i bland annat tyskan) som använder könsneutrala ord för att beskriva den Heliga Anden. Pneuma är ordet och är könsneutralt. På arameiska så är den Heliga Anden beskriven med kvinnliga ord. Gud Fadern och Gud Sonen är manliga i alla språk.
Citera
2018-01-04, 16:49
  #87
Medlem
Bogomils avatar
Finns det verkligen inget bättre sätt att skapa genderjämställdhets-förutsättninger inom kristendomen än att trassla sig in i fånig pk-retorik?
Citera
2018-01-04, 17:42
  #88
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Ja, Xploit är lite gnostisk av sig när han/hon delar upp Jesus som person och människa och hans gudomliga natur. När man pratar om en person så tilltalar och pratar man med/om personen, inte om dess natur. Det är ungefär som olika kätterier kring Maria, där vissa protestanter är så känsliga att kalla henne Guds Moder och säger att hon enbart födde Jesus mänskliga egenskaper och inte hans gudomliga. En moder föder inte fram en natur utan en person.

Sedan så finns det faktiskt ett könsneutralt språk i grekiskan (så som det finns i bland annat tyskan) som använder könsneutrala ord för att beskriva den Heliga Anden. Pneuma är ordet och är könsneutralt. På arameiska så är den Heliga Anden beskriven med kvinnliga ord. Gud Fadern och Gud Sonen är manliga i alla språk.
Det bygger teologiskt lite grand på tankarna när man anser Jesus erhöll sin gudomlighet eller som vissa ser det aldrig var en utan endast var en människa.

Vissa ansåg/anser att han erhöll det vid befruktningen, andra vid dopet och andra då slutligen vid korsfästelsen och återuppståndelsen.

Det är ju en teologisk fråga som jag inte har några synpunkter på vilken man än intar, kan mest konstatera att Jesus själv verkar ha varit ganska blygsam själv i sin egen framtoning på den punkten då jag mest ser Johannesevangeliet som "trams" teologiskt/historiskt.
Citera
2018-01-04, 17:43
  #89
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Finns det verkligen inget bättre sätt att skapa genderjämställdhets-förutsättninger inom kristendomen än att trassla sig in i fånig pk-retorik?
Jo, man tar till sig att Gud älskar alla och låter det bero med det.
Citera
2018-01-04, 18:36
  #90
Medlem
M Nordströms avatar
Här en intressant artikel:

Citat:
Den senaste tidens debatt om Jesus är en "hen" och Gud är en kvinna beror på att radikalfeminister har tagit sig in i Svenska kyrkan. Det menar teologen Anders Gerdmar. Enligt honom är Bibeln tydlig med att Jesus är en man.

http://www.friatider.se/teolog-radik...svenska-kyrkan
Citera
2018-01-04, 18:46
  #91
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M Nordström
Här en intressant artikel:

http://www.friatider.se/teolog-radik...svenska-kyrkan
Intervjun i fullo finns här:
http://www.varldenidag.se/nyheter/fe...dofRfzzQjSvog/

Och han har givetvis rätt.
Citera
2018-01-04, 19:18
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M Nordström
Vad tycker ni om att Svenska kyrkan gjort Jesus könsneutral genom att kalla Jesus för hen? Är det bra eller dåligt att göra Jesus könsneutral?
https://samnytt.se/jesus-blev-hen-i-...venska-kyrkan/

Ja, varför inte ?
Fast det blir konstigt om Jesus blir hen när han varit han i 2000 år.
Citera
2018-01-04, 20:10
  #93
Medlem
felskrivning

Citat:
Ursprungligen postat av manot
Kan man tänka sig att Jackelen även kommer att gå i fronten för att profeten Muhammed även han ska bli en hen?
Och människan gör alltså om det Gud har skapat?
Och Gud skapade människan till sin avbild, till Guds avbild skapade han henne, till man och kvinna skapade han dem.
1 Mosebok 1:27

De tror alltså inte på Gud?

Antje har satt sig själv på Guds tron och möblerat om i skapelsen...eller kanske ska vi på postmodern svenska och nyspråk säga berättelsen - skapelseberättelsen.

Antjes berättelse är den socialistiska kättarens rop på djävulen och hon bör straffas både i detta livet, med interdikt, och i livet efter detta.
__________________
Senast redigerad av Genus-Jesus 2018-01-04 kl. 20:13. Anledning: felskrivnng typing error
Citera
2018-01-06, 20:51
  #94
Medlem
gabrielle2s avatar
Tänkt lite mer på den nu dysfunktionella, verkar det som enligt mig, svenska kyrkan.
Man tjatar om att alla skall få plats, allas röst skall höras MEN man struntar i de röster som inte accepterar att Jesus skall bli en hen.
Man struntar i de röster som inte vill se homosexuella giftas i kyrkan mm.
Är man då för allas jämställdhet.
Om man tvingar den ena gruppen människor att acceptera det de absolut inte kan förmå sig att acceptera?
Vem skall man lyssna på.
Bibeln eller radikala genusmänniskor?
Jag vägrar acceptera att man skall ta in genusproblematik i kyrkan.
De som vill ha Jesus som en hen får lov att acceptera att Jesus är en han och alltid har varit Guds SON.
Citera
2018-01-06, 22:33
  #95
Medlem
SugaredThoughtss avatar
Ett stort problem med hela hen rörelsen är förstås att den nödvändigtvis måste bli splittrande. Idag kan kyrkan inte göra rätt då användning av han eller hon skulle uppröra hen-orrarna och användning av hen skulle uppröra alla andra. Damned if you do, damned if you don't, och allt detta bara för ett litet ord som Svenska språket inte ens behöver.

Vad Jesus själv skulle ha att säga om det hela: http://oi68.tinypic.com/vfcg7s.jpg
Citera
2018-02-24, 14:32
  #96
Medlem
Pantheraduss avatar
Klart Jesus var en man!
Men om de vill kalla Jesus för hen, vill de då också kalla Satan också för hen..?
Citera
  • 7
  • 8

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback