Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-12-21, 17:06
  #229
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
För de som är läskunniga med normalsyn så torde det med stor klarhet framkommit vad jag avsåg i mitt inlägg, i vilket det dessutom fanns ett citat....

Kan ju även inflika att bara en komplett idiot sitter och gafflar ljuger och slingar sig som du för att slippa erkänna att du har så infernaliskt grundligt fel i dina mångmultipla så tvärsäkra formulerade påståenden om ”kunde inte alls flyga”.

Bara en sådan sak att man får vara fan så duktig om man lyckats få ihop vad var det nu... 600 timmar dokumenterad flygtid? Om man inte skulle kunna flyga alls... och innan du nu kommer dragandes med att det minsann skulle kunna vara en förfalskad uppgift, så betänk att det sannolikt inte är alla 600 timmarna på ett och samma tillfälle, eller ställe, eller flygplan etc, och då finns det såklart spårbarhet i var när hur dessa flygtimmar presterats, och du tror väl inte NIST eller andra som utredde det hela inte skulle ha kollat upp dessa uppgifter om var när hur flygtimmarna skedde, om de var korrekta?

Vilka genomförde utredningen kring dessa 600 flygtimmar och var kan man läsa redogörelsen kring var, när och hur de skedde?
Citera
2017-12-21, 17:12
  #230
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Vilka genomförde utredningen kring dessa 600 flygtimmar och var kan man läsa redogörelsen kring var, när och hur de skedde?


Här finns en del, det kommer från rättegången mot Zacarias Moussaoui.
http://www.vaed.uscourts.gov/notable...on/PX00021.pdf
Citera
2017-12-21, 17:29
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
För de som är läskunniga med normalsyn så torde det med stor klarhet framkommit vad jag avsåg i mitt inlägg, i vilket det dessutom fanns ett citat....
Ah, det är precis här du trampar snett, Dr. Tinnitus. Ditt koleriska och allt mer osammanhängande pladder är inte synonymt med ”stor klarhet”, eller något annat adjektiv i den kategorin. Tvärtom.

Citat:
Kan ju även inflika att bara en komplett idiot sitter och gafflar ljuger och slingar sig som du för att slippa erkänna att du har så infernaliskt grundligt fel i dina mångmultipla så tvärsäkra formulerade påståenden om ”kunde inte alls flyga”.
Tja, du kan ju uppenbarligen ”inflika” precis vad fan du vill utan att presentera faktiskt underlag till det du ”inflikar”, så det går säkert lika bra att göra så även här. Frågan är fortfarande vad som driver dig.

Jag repeterar:

1. Nej, jag varken försöker eller kan bevisa att Hanjour INTE kunde flyga, alls. Lika lite som att jag försöker eller kan bevisa att att det INTE svävar en jättelik randig hammock bakom planeten Jupiter.

2. Ja, jag påstår däremot att samtliga tillgängligt dokumenterade och identifierade aktörer från samtliga sinsemellan oberoende flygskolor/flygbolag som kom i kontakt med Hanjours faktiska flygkunskaper (utom Shalev + cerifikaten), uttalar sig om samma flygkunskaper på sätt som INTE går att förena med en Hanjour som faktiskt kunde flyga, alls. Att de därmed (på olika sätt) säger samma sak, att Hanjour inte kunde flyga, alls. Det är språkligt, logiskt och empiriskt, ett helt korrekt uttalande från mig.

3. Om inte, visa det.

Citat:
Bara en sådan sak att man får vara fan så duktig om man lyckats få ihop vad var det nu... 600 timmar dokumenterad flygtid?
Och tillåts ändå inte hyra ett litet enmotorigt Cessna av samma flygbolag som testade hans flygkunskaper vid inte mindre än tre tillfällen och med två olika instruktörer? Här tror du hellre på en papperslapp det står något på än två mycket rutinerade instruktörer som dessutom förlorar pengar på att inte hyra ut ett plan till honom?

Citat:
Om man inte skulle kunna flyga alls... och innan du nu kommer dragandes med att det minsann skulle kunna vara en förfalskad uppgift, så betänk att det sannolikt inte är alla 600 timmarna på ett och samma tillfälle, eller ställe, eller flygplan etc, och då finns det såklart spårbarhet i var när hur dessa flygtimmar presterats, och du tror väl inte NIST eller andra som utredde det hela inte skulle ha kollat upp dessa uppgifter om var när hur flygtimmarna skedde, om de var korrekta?
Det var inte NIST som ansvarade för just den här utredningen, det var FBI och i förlängningen 9/11-kommissionen. Och ja, den enda identifierade certifieraren är (privata) Darryl Strong och han säger föga förvånande att han inte lade märke till något ovanligt i fallet Hani Hanjour. Allt annat skulle utgöra ett erkännande att han certifierar aspirerande piloter trots att de inte kan flyga, alls. Vad gäller övriga två certifierare så är de fortfarande, 16 år senare, inte identifierade. Likadant med de ”600 timmarna”. Inget där heller.

Här har du andra uppgifter?
__________________
Senast redigerad av onopono 2017-12-21 kl. 17:36.
Citera
2017-12-21, 17:44
  #232
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Kan du ge en sidhänvisning till var det jag efterfrågar framgår?
På sid 2-5 finns en massa flygningar i mindre plan (Piper Cherokee och liknande) nedtecknade. Flygtimmar framgår inte här men flygsträckorna står.
På sid 8-9 & 12 står B737- utbildningstider och övningstider i simulator (12 timmar) - detta finns även sammanfattat på sid 20.
På sid 25 står det att Hanjour hade genomgått 250 timmar utbildning på B737.
På sid 31 framgår det att Hanjour genomgått 60 timmar Systems Ground Training på B737
Citera
2017-12-21, 17:49
  #233
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
På sid 2-5 finns en massa flygningar i mindre plan (Piper Cherokee och liknande) nedtecknade. Flygtimmar framgår inte här men flygsträckorna står.
På sid 8-9 & 12 står B737- utbildningstider och övningstider i simulator (12 timmar) - detta finns även sammanfattat på sid 20.
På sid 25 står det att Hanjour hade genomgått 250 timmar utbildning på B737.
På sid 31 framgår det att Hanjour genomgått 60 timmar Systems Ground Training på B737

Ja jag gick igenom några sidor, men jag efterfrågade om det fanns någon redogörelse för utredningen. Någon måste ju kontrollerat dessa "pappersspår" och säkerställt dess riktighet osv.
Citera
2017-12-21, 17:54
  #234
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Ja jag gick igenom några sidor, men jag efterfrågade om det fanns någon redogörelse för utredningen. Någon måste ju kontrollerat dessa "pappersspår" och säkerställt dess riktighet osv.

Det här är FBI's sammanställning: https://www.scribd.com/document/1312...r-Hani-Hanjour

Titta från 9/5 1996 (sid 03072) och framåt 03076-03079 är det rätt många poster (alla med timmar antecknade) 80-81 börjar det dyka upp soloflygningar, och sen håller det på sida upp och sida ner med utbildning och flygningar.. Jag har i alla fall ingen lust att gå igenom allt och se om det blir 600 timmar.. Hur man har säkerställt det vet jag ärligt talat inte - jag tar för givet att de har kollat upp det med flygplatser / flygskolor / instruktörer osv, men vad jag tar för givet är förstås inget bevis..
Citera
2017-12-21, 17:58
  #235
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det här är FBI's sammanställning: https://www.scribd.com/document/1312...r-Hani-Hanjour

Titta från 9/5 1996 (sid 03072) och framåt 03076-03079 är det rätt många poster (alla med timmar antecknade) 80-81 börjar det dyka upp soloflygningar, och sen håller det på sida upp och sida ner med utbildning och flygningar.. Jag har i alla fall ingen lust att gå igenom allt och se om det blir 600 timmar..

Nä inte jag heller och det är därför jag efterfrågar någon slags sammanställning av utredningen. Alltså en text där det framgår vilka myndigheter som besökt vilka flygbolag och vilka där de förhört osv. Men det kanske inte finns någon sådant.
Citera
2017-12-21, 18:03
  #236
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Nä inte jag heller och det är därför jag efterfrågar någon slags sammanställning av utredningen. Alltså en text där det framgår vilka myndigheter som besökt vilka flygbolag och vilka där de förhört osv. Men det kanske inte finns någon sådant.

FBI brukar väl sällan lämna ut namn på sina agenter men det hade ju varit intressant med en redogörelse över vilka de kontaktat. Å andra sidan så borde väl nån av alla de skolor / uthyrare / instruktörer etc som omnämns i materialet ha märkt om de omnämns felaktigt.
(Du kanske missade min edit i inlägget innan - inte för att den tillförde något relevant men den var i alla fall ett försök att svara på din fråga).
Citera
2017-12-21, 18:09
  #237
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
FBI brukar väl sällan lämna ut namn på sina agenter men det hade ju varit intressant med en redogörelse över vilka de kontaktat. Å andra sidan så borde väl nån av alla de skolor / uthyrare / instruktörer etc som omnämns i materialet ha märkt om de omnämns felaktigt.
(Du kanske missade min edit i inlägget innan - inte för att den tillförde något relevant men den var i alla fall ett försök att svara på din fråga).

Agenternas namn tillför inget, det är sant. Men det vore intressant att läsa förhören eller en sammanställning av förhören med personalen där han påstås ha 250 flygtimmar, han måste tillbringat mycket tid där och personalen borde ha god kännedom om Hanjour och hans flygkunskaper.
Citera
2017-12-21, 18:14
  #238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
På sid 2-5 finns en massa flygningar i mindre plan (Piper Cherokee och liknande) nedtecknade. Flygtimmar framgår inte här men flygsträckorna står.
På sid 8-9 & 12 står B737- utbildningstider och övningstider i simulator (12 timmar) - detta finns även sammanfattat på sid 20.
På sid 25 står det att Hanjour hade genomgått 250 timmar utbildning på B737.
På sid 31 framgår det att Hanjour genomgått 60 timmar Systems Ground Training på B737
Avser de ”600 timmarna” soloflyg eller flyg med instruktör?
Citera
2017-12-21, 18:16
  #239
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Agenternas namn tillför inget, det är sant. Men det vore intressant att läsa förhören eller en sammanställning av förhören med personalen där han påstås ha 250 flygtimmar, han måste tillbringat mycket tid där och personalen borde ha god kännedom om Hanjour och hans flygkunskaper.

Om du tänker på de 250 timmarna i första dokumentet så är det utbildningstimmar på Boeing737, dvs teori och simulatortid - inga flygtimmar i luften.. då är det dessutom JetTech och det är Peggy (Chevrette) som har skrivit under dokumentet. Peggy känner du ju till sedan tidigare men några förhör med henne har jag dessvärre aldrig sett.
Citera
2017-12-21, 18:17
  #240
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Avser de ”600 timmarna” soloflyg eller flyg med instruktör?

Blandat. Absolut mest med instruktör antar jag men tittar man i FBI-dokumentet så är det en del soloflygande också.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback