Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-12-29, 03:13
  #25
Medlem
Om det nu är dit ni vill så flytta in först och känn på vad du tycker om vedeldningen. I o med actankarna så behöver du ju inte stå vid pannan dygnet runt. Skulle gissa en g om dan samt två när det är kallt.
När du väl utvärderat efter en vinter kan du stoppa pengarna i de hål du finner lämpligt. Då vet du ju vad du gör.
Billigare ved hittar du kanske framöver när du fått lite kontakter i trakten.
Vedeldning är rogivande och meditativt.
Citera
2017-12-29, 04:50
  #26
Medlem
2560ps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xleon
Har ingen uppfattning ännu om hurvida det går att bygga om till jord/bergvärme. Dock är ju en luft/vattenvärmepump ett alternativ och någon billigare än bergvärme men också något högre driftkostnader.

Ringde elbolaget som tidigare ägare använd sig utav och efter lite fiske fick jag fram att dom tidigare ägarna förbrukat endast 9000 KwH under 2017 vilket inte alls stämmer med häftet jag fått från mäklaren men som verkligen var välkommande nyheter.
9000Kwh Känns normalt med kanske 5000 på hushållsel och 4000 på elpatron. Gissningsvis.

Har faktiskt inte en susning om vad för isolering eller hur tjockt det är i väggarna eller på vinden men det kändes att detta var ett ordentligt hus. Inget drag vid fönster eller golv. Undersökte det extra noga.

Vedvolymen som var upp mot 40 m3 avser stjälpt och inte staplad.

Huset är beläget i de småländska skogarna så det ligger på den södra halvan av landet.

Vi släpper elförbrukningen som en het potatis och riktar fokus på veden.

Senast i tråden var det en som hade liknande hus, storlek, och förbrukning gällande ved.

Har sökt runt som en dåre och veden här är fan dyr. 500kr / kvm oavsett mängd. Dyrt med hemkörning också. Avser björkved. Hur förvarar man ens 40kvm? Har inte det utrymmet i källaren eller under tak någonstans på gården.
Tankarna förs återigen till en luft/vattenvärmepump men att vedpannan bibehålls för köldknäppar på vintern. Går det att behålla den gamla pannan och ackumolatortankarna?

Angående eldning tror jag att den eldar mot tankarna som sen drar runt det i elementen.

Hittade en luft/vattenvärmepump från IVT för ca 75 papp som gav 25000kwh värme och drog 7500 per år, kan jag slippa elda då? Den värmde dock bara tilll 55 grader tror jag vilket kanske inte är tillräckligt för att ta död på alla bakterier? Har ju egen brunn

Luft/vatten är schysst, sålänge det inte blir för kallt. I Småland finns det ju köldhål där det kan bli rejält kallt emellanåt, då orkar nog inte anläggningen med.

55 grader är för värmen, för varmvattnet finns en elpatron som kickar upp tempen till 65 vid (av dig) givna intervall för att motverka legionella.

Att elda ihop med värmepump är inte att rekommendera, moderna pumpar styrs genom att mäta skillnaden på framlednings- och returtemp. Eldar du kan du få högre retur än framledning, och dessutom kan pumpen ta skada. Tror det går att lösa mha arbetstank eller något sånt, har för mig jag läst det någonstans.

Ovan gäller för berg/jordvärme, jag inbillar mig att luft/vatten funkar ungefär samma. Kolla in https://www.varmepumpsforum.com/ där kan du läsa allt om de olika systemen.
Citera
2017-12-29, 11:36
  #27
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vagisil
Om du jämför förbrukning med annan placering så borde du veta att så gör man inte, man kan enbart jämföra med det man har och det missar du.

Du är ingen forskare, eller hur?
Jo det gör man visst för det är ytterst relevant. Du är dum i huvudet och borde lära dig begreppet Dunning-Kruger.

Citat:
Ursprungligen postat av Xleon
Har ingen uppfattning ännu om hurvida det går att bygga om till jord/bergvärme. Dock är ju en luft/vattenvärmepump ett alternativ och någon billigare än bergvärme men också något högre driftkostnader. [...]
Jag tycker allt för många bortser från alternativet pellets nuförtiden. Kan man ens överväga att elda med ved så är det oerhört mycket mindre jobb med pellets i alla fall. I så fall kan du behålla pannan, eventuellt slänga ut acktankarna då de inte gör någon större nytta vid pelletseldning (men knappast någon större skada heller så de kan även stå kvar, möjligen förbikopplade) och bara sätta in en brännare i någon lämplig lucka på pannan.

En pelletsbrännare får du ny för 15-20 tusen eller några få tusenlappar för en begagnad (det finns en massa slöa djävlar som skaffar värmepump så utbudet av begagnade brännare är rätt gott). Det enklaste är ett veckoförråd bredvid brännaren men bekvämare är ett stort bulkförråd som bara behöver fyllas ett par gånger om året.

Med pellets behåller du den goa värmen i murstocken som du har idag med vedeldningen, investeringen är minimal, du behöver inte fundera på om värmepumpen ger tillräckligt hög temperatur i förhållande till de befintliga radiatorerna och du bidrar till effekthushållning i det nordiska elnätet. Sen är det kul med eld också.
Citera
2017-12-29, 13:38
  #28
Medlem
mmais avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xleon
Är det ekonimisk försvarsbart att sätta in en braskamin och skonar man skorstenen genom att elda lite ibland?
Har sett braskaminer på tex bauhaus för 8000kr som ska ge 10kw värme men hur detta funkar i praktiken låter jag också vara osagt.

Du med mer kunskap upplys oss
Försvarbart ekonomiskt vet jag inte, beror på hur man vill ha den återbetald! med bara pengar eller med mysfaktor.
Problemet många får med att sätta in bergvärme och sluta använda skorstenen är att den kan spricka pga att fukten blir kvar i den när den inte blir uppvärmd (gäller oftast skorstenar som inte är plåttäckt)
Hur är det med strömavbrott? En kamin är en bra försäkring.
__________________
Senast redigerad av mmai 2017-12-29 kl. 13:46.
Citera
2017-12-29, 20:03
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jo det gör man visst för det är ytterst relevant. Du är dum i huvudet och borde lära dig begreppet Dunning-Kruger.

Jag tycker allt för många bortser från alternativet pellets nuförtiden. Kan man ens överväga att elda med ved så är det oerhört mycket mindre jobb med pellets i alla fall. I så fall kan du behålla pannan, eventuellt slänga ut acktankarna då de inte gör någon större nytta vid pelletseldning (men knappast någon större skada heller så de kan även stå kvar, möjligen förbikopplade) och bara sätta in en brännare i någon lämplig lucka på pannan.

En pelletsbrännare får du ny för 15-20 tusen eller några få tusenlappar för en begagnad (det finns en massa slöa djävlar som skaffar värmepump så utbudet av begagnade brännare är rätt gott). Det enklaste är ett veckoförråd bredvid brännaren men bekvämare är ett stort bulkförråd som bara behöver fyllas ett par gånger om året.

Med pellets behåller du den goa värmen i murstocken som du har idag med vedeldningen, investeringen är minimal, du behöver inte fundera på om värmepumpen ger tillräckligt hög temperatur i förhållande till de befintliga radiatorerna och du bidrar till effekthushållning i det nordiska elnätet. Sen är det kul med eld också.

Detta var ju intressant. Kan du förklara lite mer och kanske länka till bra grejer?
Finns hyfsat med plats i källaren för både brännare och lager för pellets. Hur mycket går åt per år grovt räknat i detta fall om man tidigare legat på 40 m3 ved?
Pris på pellets? Vet en bekant som har sånt tror ja, var ett rör från brännaren till ett stort "fat" med pellets och en lång skruv i röret som liksom skruvade till sig pellets. Är detta autonatiserat, känner den av hur mycket som behövs för att hålla värmen?
Att komma undan med 15-20 papp och ha värme och varmvatten så det räcker hade varit suveränt. Kan man lagra värme i ackumulatortankarna eller är dom bara ett onödigt steg? Brinner det konstant i pelletsbrännaren?
Tusen frågor ja vet..
Citera
2017-12-29, 20:04
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mmai
Försvarbart ekonomiskt vet jag inte, beror på hur man vill ha den återbetald! med bara pengar eller med mysfaktor.
Problemet många får med att sätta in bergvärme och sluta använda skorstenen är att den kan spricka pga att fukten blir kvar i den när den inte blir uppvärmd (gäller oftast skorstenar som inte är plåttäckt)
Hur är det med strömavbrott? En kamin är en bra försäkring.

Jo elda så man ser elden och även strålvärme är ju grymt härligt.
Det låter ju inte så bra att skorstenen kan fara illa av att man byter uppvärmningssystem, vad tror du om pellets? Då används ju skorstenen
Citera
2017-12-29, 20:23
  #31
Medlem
mmais avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xleon
Jo elda så man ser elden och även strålvärme är ju grymt härligt.
Det låter ju inte så bra att skorstenen kan fara illa av att man byter uppvärmningssystem, vad tror du om pellets? Då används ju skorstenen
Pellets funkar, mindre hantering om man tycker ved är jobbigt, bygg ett stort pelletsförråd med matarskruvar och grejer så kan du fylla mycket pellets på en gång och få lite bättre pris.
Energivärden å sånt på pellets har jag noll koll på, så har ingen aning om hur mycket man behöver för att klara sig.
Har du pannan i källaren?
__________________
Senast redigerad av mmai 2017-12-29 kl. 20:28.
Citera
2017-12-29, 20:28
  #32
Medlem
2560ps avatar
Ber om ursäkt att jag inte orkar googla på det hela, men jag vill minnas att det finns någon sorts säkerhetsrisk med pellets om de inte hanteras korrekt. Självantändning eller något. Sköts det ordentligt ska det inte vara några problem dock.
Citera
2017-12-29, 20:31
  #33
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xleon
Detta var ju intressant. Kan du förklara lite mer och kanske länka till bra grejer?
Finns hyfsat med plats i källaren för både brännare och lager för pellets. Hur mycket går åt per år grovt räknat i detta fall om man tidigare legat på 40 m3 ved?
Pris på pellets? Vet en bekant som har sånt tror ja, var ett rör från brännaren till ett stort "fat" med pellets och en lång skruv i röret som liksom skruvade till sig pellets. Är detta autonatiserat, känner den av hur mycket som behövs för att hålla värmen?
Att komma undan med 15-20 papp och ha värme och varmvatten så det räcker hade varit suveränt. Kan man lagra värme i ackumulatortankarna eller är dom bara ett onödigt steg? Brinner det konstant i pelletsbrännaren?
Tusen frågor ja vet..
Ta en bild på pannan eller bara en länk om du hittar någon likadan på nätet så kan jag se var man kan montera en brännare. Oftast funkar det bra där man slänger in veden. Man får då skära upp ett hål c:a 20x20 cm i luckan där brännarens framände sticks in.

40 m³ stjälpt mått björkved per år innebar alltså en tillförd energimängd på 36 000 kWh. Energiinnehållet i vanlig pellets är c:a 4,8 kWh/kg så för att få samma tillförda energimängd skulle det gå åt 36 000/4,8=7500 kg eller 7,5 ton/år. Fast sen är verkningsgraden lite bättre med pellets än ved så du kan nog dra av något ton för samma effektiva energimängd till kåken, säg c:a 6,5 ton/år då.

Pellets för bulkleverans kostar runt 2200-2400 kr/ton inklusive frakt.

Det där oljefatet du såg var ett hemmabyggt veckoförråd, ett förråd som varar ungefär en vecka. Själv har jag snickrat ihop ett stort förråd där oljetanken stod som rymmer 6 m³ som jag brukar fylla två gånger om året med tre ton åt gången från bulkbil. (1 m³ pellets väger ungefär 650 kg, ett ton pellets har 1,54 m³ volym, sen vill man ha lite extra volym för det blir aldrig helt fyllt ut i hörnen och det kanske inte är helt tomt när man fyller på.)

Brännaren och matningen är automatiska och styrs av temperaturen i pannan. Det enda man behöver göra normalt är att se till att det finns pellets i förrådet och skrapa ut askan. Då du har vedpanna rymmer den nog mycket aska så du behöver nog bara skrapa ur en gång i månaden, jag gör det varannan vecka i min lilla kombipanna med löjligt askutrymme.

Brännaren tänder med el, en del går ner på underhållseldning mellan varven medan andra går av/på där lågan slocknar och sedan tänds elektriskt.

Jag har en sån här http://www.eldkraft.se/produkt/PellX...brannare-20-kW som jag är nöjd med men en polare har en sån här som nog är lite bättre http://www.eldkraft.se/produkt/Arite...elletsbrannare

Man kan låta den jobba mot acktankarna men de har ju en viss värmeförlust (som i o f s till stor del kommer huset till godo men kanske på fel ställe där det inte behövs) och är inte nödvändiga så jag hade nog kört med bara pannan. Pelletsbrännarens automatik gör att den stora vattenvolymen som är bra vid vedeldning inte är något vidare plus.

Värmepumpar i gamla kåkar får man se upp lite med då elementen kan vara för små för den låga temperatur som de flesta värmepumpar ger. Det finns dock de som ger extra hög temperatur även till elementen men det sker till priset av lägre värmefaktor och mer elförbrukning än för dem som ger låg temperatur men som då kräver stora element.

Pelletsbrännaren kan leverera hög temp utan att bli ledsen så där är det aldrig några problem att elementen är för små.
Citera
2017-12-29, 20:36
  #34
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2560p
Ber om ursäkt att jag inte orkar googla på det hela, men jag vill minnas att det finns någon sorts säkerhetsrisk med pellets om de inte hanteras korrekt. Självantändning eller något. Sköts det ordentligt ska det inte vara några problem dock.
Inte självantändning men det kan bildas giftiga gaser i ett tätt förråd. Inte så det är någon fara utanför förrådet, i pannrummet eller så men om man kryper in i förrådet efter att det har stått stängt länge så ska man vädra innan.

Jag känner inte till att någon har blivit förgiftad av det i hemmiljö någonsin men det har hänt ett par olyckor i lastrum på fartyg som fraktat pellets, där är det ju tusentals ton och täta behållare.
Citera
2017-12-29, 20:42
  #35
Medlem
2560ps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Inte självantändning men det kan bildas giftiga gaser i ett tätt förråd. Inte så det är någon fara utanför förrådet, i pannrummet eller så men om man kryper in i förrådet efter att det har stått stängt länge så ska man vädra innan.

Jag känner inte till att någon har blivit förgiftad av det i hemmiljö någonsin men det har hänt ett par olyckor i lastrum på fartyg som fraktat pellets, där är det ju tusentals ton och täta behållare.

Så var det! Tack!

Rörde ihop det med självantändning i silos, kraftvärmeverk och kvarnar tror jag. Dammet som "exploderar".
Citera
2017-12-29, 20:59
  #36
Medlem
batakis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xleon
Ska djupdyka i det förtrollande landet av isolering. Om man kan blåsa in mer på vinden gör det stor skillnad? Väggarna blir tufft att isolera, måste väl riva hela fasaden och regla och isolera och plasta och pappa och allt man gör sen på med panel o måla. Fan. Min livslust bara sipprar ur mig när jag ser det framför mig.
Jag har fyllt med så mycket isolering jag kunnat på vinden, klätt om och isolerat alla fasader. Bytt nästan alla fönster mot 3-glas fönster. Har fått ett klart tystare inomhusklimat, men märkte ingen större skillnad på vedförbrukningen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback