Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-12, 23:07
  #13
Medlem
Avsiktarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Det funkar bra givet förutsättningarna. Elförsörjningen förbättras hela tiden.

Jag tillhör dem som anser att ljuset skall vara släkt på nätterna och att folk skall sova eller knulla. DFR Korea är dessutom det säkraste landet i världen. Inga kriminella gäng finns som kommer att överfalla dig i skydd av mörkret.

Västerlandets energislöseri är verkligen ingenting att ta efter. DFRK är i framkant då det gäller energibesparing, bygger alla nya hus med solfångare och/eller/ andra energibesparingar.

DFRK är väldigt tekniskt avancerat och detta slår alltmer igenom nu när ekonomin har växt kraftigt under de senaste 6-7 åren – vilket är en följd av att de avancerade vapensystemen lösgjort resurser för den civila sektorn.

Juche - eller byggandet av socialism i ett land - funkar t.o.m. i en nation som varit utsatt för de mest brutala imperialistiska överfall, kärnvapenhot och blockader.

Från Aftonbladets artikel:

Citat:
statistik som den norska tidningen Dagbladet tagit del av visar att elförbrukningen i Nordkorea är 739 kilowattimmar per person och år. I grannlandet Sydkorea är elförbrukning 10 gånger så mycket.

Åtminstone mer än Sovjetunionen, Italien och Japan på 50-talet. De hade en elproduktion på cirka 500 kilowattimmar per år och invånare.
Citera
2018-07-13, 20:20
  #14
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avsiktaren
Från Aftonbladets artikel:

Åtminstone mer än Sovjetunionen, Italien och Japan på 50-talet. De hade en elproduktion på cirka 500 kilowattimmar per år och invånare.

Det är knappast så att elförbrukning är ett bra mått på välstånd. Tar vi basala mått som t ex "stunting" (näringsbrist som påverkar barns uppväxt), så ligger DFR Korea idag på 19%, enligt UNICEF. Länder som Indien, Indonesien, Filippinerna och nästan alla afrikanska länder, samt en hel del i Asien i övrigt, ligger på mycket högre tal – detta trots att DFRK utsatts för mycket hårda sanktioner under decennier.

Tar vi ett land som Kuba, för att hålla oss till socialistiska nationer som utsatts för starka sanktioner, så kommer du troligen att finna att elförbrukningen är mycket lägre per capita än i USA. Lik förbannat har USA 50% högre spädbarnsdödlighet än Kuba (6 promille, jfr med 4 promille).
Citera
2018-07-22, 18:41
  #15
Medlem
Fråga 19: Kan denna revolution genomföras i ett enda land för sig?

Svar: Nej, storindustrin har redan därigenom att den har skapat en världsmarknad fört samman all jordens folk framför allt de civiliserade, så att varje enskilt folk är beroende av vad som sker hos ett annat. Dessutom har den i dessa länder fört samhällsutvecklingen till samma nivå så att överallt de avgörande samhällsklasserna utgöres av bourgeoisien och proletariatet, kampen mellan vilka båda har blivit dagens huvudmotsättning.

Den kommunistiska revolutionen blir inte bara en nationell sådan utan den blir en revolution som kommer att försiggå i alla civiliserade länder d.v.s. åtminstone England, Amerika, Frankrike och Tyskland. I dessa länder kommer den att utvecklas fortare eller långsammare allt eftersom det ena eller andra landet äger en utvecklad industri eller en större rikedom. Svårast blir det i Tyskland, där revolutionen kommer att ta lång tid att genomföra. I England däremot kommer det att gå snabbare och lättare. Revolutionen kommer även att få en betydande återverkan på övriga länder i världen och den kommer att sätta fart på och fullständigt förändra deras hittillsvarande utveckling. Den är en universell revolution och kommer därför att få ett universellt verkningsområde.

https://www.marxists.org/svenska/marx/1847/04-d054.htm

Marx & Engels var väldigt tydliga med att revolutionen måste sprida sig direkt.
Ett av Marx kändaste citat är: "Proletärer i alla länder, förena er!", inte "Proletärer i bara ett land, förena er!". Socialism i ett land är ett av de värsta som kunde hända Sovjet och detta var Stalins påhitt. Stalin kommer alltid att vara en revisionist i mina ögon iallafall och han gick emot både Marx och Lenin i många frågor. Är inte heller en Trotskist.
Kuba tog bort ordet "kommunism" ur dess konstitution igår och de kommer låta småborgare att komma in i landet. Marxist-Leninister verka ha nått sitt slut i både Kina och Kuba.
Citera
2018-07-30, 18:40
  #16
Medlem
at3ists avatar
Att sovjet var "socialism i ett land" faller enligt mig på att:

1. Sovjetunionen var INTE ETT land.

2. Sovjetunionen jobbade internationellt med militärt, ekonomiskt, politiskt stöd till socialistiska grupper/organisationer.
Citera
2018-08-12, 00:08
  #17
Medlem
gersmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Stalin "ville inte"? Jag ser att du sitter och hittar på.

Stalin kom att stöda Republiken i Spanien med både vapen (tusentals flygplan, tanks och artilleripjäser) och manskap, likaså stödde Stalin revolutionen i Korea också med vapen och manskap - förutom den lilla detaljen att Stalin såg till att befria Europa från nazisterna (som en figur som Trotsky samarbetade med för att störta Stalin) och därmed banade väg för socialistiska revolutioner i östra Europa.

Efterkrigstiden var dock komplicerad. Här fanns avvägningar som måste göras och uppgörelser i den allierade front som USSR ingick i under ww2 för att besegra Nazityskland. Grekerna t ex hamnade illa till. Skulle Stalin varit totalt oförsonlig hade han förstås kunna befria Finland när Röda Armen ändå var på gång, samt aldrig lämnat Vien eller norra Norge som Röda Armen också befriat. Men som sagt, kriget medförde avvägningar som var tvungen att göras.
Nja, tusentals flygplan, tusentals tanks och tusentals artilleripjäser låter otroligt. Med piloter, besättning , servismanskap och underhållspersonal blir bara det ungefär 200 000 till 500 000 man. En mindre sovjetisk stad alltså.
Citera
2018-08-12, 00:09
  #18
Medlem
gersmans avatar
Jaja, när proletariatet mobiliserar kan det mest otroliga hända.
Citera
2018-08-12, 15:20
  #19
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pulse82
Marx & Engels var väldigt tydliga med att revolutionen måste sprida sig direkt.
Ett av Marx kändaste citat är: "Proletärer i alla länder, förena er!", inte "Proletärer i bara ett land, förena er!". Socialism i ett land är ett av de värsta som kunde hända Sovjet och detta var Stalins påhitt. Stalin kommer alltid att vara en revisionist i mina ögon iallafall och han gick emot både Marx och Lenin i många frågor. Är inte heller en Trotskist.
Kuba tog bort ordet "kommunism" ur dess konstitution igår och de kommer låta småborgare att komma in i landet. Marxist-Leninister verka ha nått sitt slut i både Kina och Kuba.

Marx och Engels var inga drömmare. De var vetenskapsmän, sådana som beaktar den verkliga situationen. Man var på Marx tid på det klara med att socialismen inte skulle kunna utvecklas på andra ställen än i de mest avancerade kapitalistiska ekonomierna. Men detta var före imperialismens tidevarv. Marx är ingen Gud och hans skrifter ingen bibel. Ingen mindre än Marx själv var på det klara med att analysen och politiken måste ändras efter praktiken.

Kamrat Josef Stalin påpekade med rätta att det är nån slags märklig dröm att tro att världsrevolutionen en dag genomförs samtidigt i alla världens länder. Detta kommer förstås aldrig att ske.

De trotskister som tänker sig detta kommer aldrig att leda revolutionen, de kommer alltid att gå borgarnas ärenden. Följande Trotsky skulle ju då DFR Korea kunna lägga ned vapnen och låta USA-imperialismen och dess företag ta över landet, liksom Kuba skulle kunna göra – ett Kuba som trots sanktioner och blockader har lyckats fenomenalt bra och har en spädbarnsdödlighet som är 50% lägre än i USA - ett USA som har 40 miljoner i fattigdom. Kuba tog inte bort kommunismen därför att målet om kommunismen har övergetts, snarare anpassar man konstitutionen till verkligheten.
Citera
2019-12-11, 22:54
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Det funkar bra givet förutsättningarna. Elförsörjningen förbättras hela tiden.

Jag tillhör dem som anser att ljuset skall vara släkt på nätterna och att folk skall sova eller knulla. DFR Korea är dessutom det säkraste landet i världen. Inga kriminella gäng finns som kommer att överfalla dig i skydd av mörkret.

Västerlandets energislöseri är verkligen ingenting att ta efter. DFRK är i framkant då det gäller energibesparing, bygger alla nya hus med solfångare och/eller/ andra energibesparingar.

DFRK är väldigt tekniskt avancerat och detta slår alltmer igenom nu när ekonomin har växt kraftigt under de senaste 6-7 åren – vilket är en följd av att de avancerade vapensystemen lösgjort resurser för den civila sektorn.

Juche - eller byggandet av socialism i ett land - funkar t.o.m. i en nation som varit utsatt för de mest brutala imperialistiska överfall, kärnvapenhot och blockader.

Varför är inte lyset släkt i pyonyang då ? och går inte dålig belysning det svårt för ambulansen och brandkåren att ta sig framm ?
__________________
Senast redigerad av Harr. 2019-12-11 kl. 23:01.
Citera
2019-12-11, 23:05
  #21
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Om Lenin menade något helt annat, varför talar han då om att den socialistiska produktionen skall starta och utvecklas i 1 land, oavsett hur det går i resten av världen?

Och hur skall man veta om det kommer fler revolutioner då man satt igång utvecklandet av den socialistiska produktionen i 1 land?

Nu visade det sig att Stalin slog in på Lenins väg och startade uppbygget av den socialistiska produktionen, som visade sig vara en oerhörd framgång. Sedan kom det andra revolutioner efter ww2, ca 15-20 år (vilket i historisk mening är en mycket kort tid) efter att USSR började utveckla den socialistiska produktionen (som tog vid efter NEP-periodens slut).

Man kan ju här säga att Lenin gjorde en korrekt marxistisk bedömning och Stalin implementerade denna. Att borgare och trotskister, vilket i princip verkar vara samma sak, vill tillskriva detta Stalins egna påhitt står uppenbarligen i strid med vad som är dokumenterat i Lenins egna skriverier.

Det är alltså inte jag som tolkar. Det är du som försöker tillskriva Lenin något annat än vad som explicit har sagts av honom i de citat jag anfört.

För alla som fick ett nackskott?

Eller blev skickade till Gulag?
Citera
2020-07-16, 01:05
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Marx och Engels var inga drömmare. De var vetenskapsmän, sådana som beaktar den verkliga situationen. Man var på Marx tid på det klara med att socialismen inte skulle kunna utvecklas på andra ställen än i de mest avancerade kapitalistiska ekonomierna. Men detta var före imperialismens tidevarv. Marx är ingen Gud och hans skrifter ingen bibel. Ingen mindre än Marx själv var på det klara med att analysen och politiken måste ändras efter praktiken.

Kamrat Josef Stalin påpekade med rätta att det är nån slags märklig dröm att tro att världsrevolutionen en dag genomförs samtidigt i alla världens länder. Detta kommer förstås aldrig att ske.

Det är inte heller vad Trotskij ansåg, då hade han aldrig deltagit i oktoberrevolutionen.



Citat:
De trotskister som tänker sig detta kommer aldrig att leda revolutionen, de kommer alltid att gå borgarnas ärenden. Följande Trotsky skulle ju då DFR Korea kunna lägga ned vapnen och låta USA-imperialismen och dess företag ta över landet, liksom Kuba skulle kunna göra

Trotskij deltog i oktoberrevolutionen och motsatte sig inte att arbetarklassen tog makten i ett enskilt land, inte heller att socialistisk produktion påbörjades där. Däremot var han skeptisk till om socialismen kunde fullbordas där vilket Sovjets fall också ger fog för.

Citat:
ett Kuba som trots sanktioner och blockader har lyckats fenomenalt bra och har en spädbarnsdödlighet som är 50% lägre än i USA - ett USA som har 40 miljoner i fattigdom. Kuba tog inte bort kommunismen därför att målet om kommunismen har övergetts, snarare anpassar man konstitutionen till verkligheten.

Trotskister brukar normalt sett försvara de reformer som genomförts på bl.a. Kuba och inte sällan öppet erkänna att de försvarar Kuba i händelse av krig med USA utan att för den sakens skulle ge någon legitimitet till det stalinistiska styret där. Vad har du för källa på att Kuba har 50 % lägre barnadödlighet än USA.
Citera
2020-08-13, 23:25
  #23
Medlem
Lenin hann dö och fokuserade mest på revolutionen, innan frågan om detta blev aktuell.
Visserligen förstod han säkert att det inte kan bli revolution överallt samtidigt..
Men det var Stalin som utvecklade M-L ideologin så att den blev praktiskt tillämpbar som styrande ideologi i Sovjetunionen. Denna ideologi kommer från honom.

Lenin var mer internationalistisk. För Stalin så handlade allt om "det sovjetiska folket" (alltså den mångkulturella men ideologiskt eniga befolkningen i Sovjetunionen). Kulturen under hans år vid makten lyfte fram vikten av ett starkt land och ett starkt folk. Lenin pratade mest i generella marxistiska termer och med sin egen terminologi, från ett klassperspektiv och ett ideologiskt perspektiv.

Den är också mer i linje med Stalins extremt pragmatiska personlighet och patriotiska läggning, än Lenin som ändå var mer direkt influerad av Marx.

Stalin brydde sig bara om en enda sak: Hur bygger vi en stark socialistisk Sovjetstat som inte kan ruckas av reaktionära krafter inom eller utom landet.
Han menade att om Sovjetunionen var ett starkt och framgångsrikt exempel så skulle det inspirera andra länder och på så sätt skulle revolutionen eller socialismen sprida sig.

Det är delvis pga sån här pragmatism och patriotism som Stalin är populär i Ryssland idag, långt utanför kommunistiska led. Han var grym mot sina fiender och värderade inte enskilda människoliv så högt. Men han älskade sitt land och sin ideologi. Han dog utan knappt en enda personlig ägodel utom snusdosa, fickplunta och några kostymer.

Lenin kanske talade om idén och konceptet någon gång. Men det är Stalin som förtjänar att krediteras med "Socialism i ett land". Lenin har så mycket annat han kan krediteras med!
__________________
Senast redigerad av katalysten 2020-08-13 kl. 23:38.
Citera
2020-08-13, 23:48
  #24
Medlem
Just det, här har du några väldigt tydliga exempel på patriotismen som Stalin introducerade i Sovjetunionen. De här episka sångerna är extremt patriotiska med parader i samma anda.
Går utmärkt att återvanvända i dagens Ryssland med några mindre ändringar i texten.
Stalin var en National-kommunist Just för att han förstod att ett socialistiskt land måste lyckas först, för att inspirera och väcka andra, samt vägleda revolutionärer i andra länder. Lenin däremot hade fullt upp med inbördeskrig och att organisera landet innan han dog.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback