Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-12-22, 14:52
  #241
Medlem
Ordpistolens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grisbrottaren
Du har en viktig poäng, men du missar lite den djupare analysen av situationen. Haterskan Sara lever högt på att vara "ung arg tjej" och den rollen har använts som murbräcka av feminismen under 200-talet. I början av 00-talet skulle varje tidningsredaktion med självaktning (nåja) ha en "ung arg tjej" som skrev kolumner i ett oresonligt tonfall om hur hemskt manssamhället var och hur mycket de föraktade män; de kunde heta Belinda Olsson och Linda Skugge, men också Sakine Madon. Eftersom deras ilska ansågs befogad, kunde de få publicerat vilken sk-t som helst, fullt med invektiv och tomt på substans; ofta handlade det om hur hemskt det var med våld mot kvinnor, där rena lögner spreds just eftersom det "var" ett så allvarligt problem och för att deras ilska var befogad.

Om någon man någon gång försökte stilla vreden och påtala lite kalla fakta, kunde han räkna med att bli uthängd som kvinnohatare i nästa hatiska kolumn följande vecka, där den "unga arga tjejen" helt utan moderering från ansvarige utgivare kunde ägna sig åt karaktärsmord och möta påtalade fakta med nya lögner eller bara upprördhet. Det är ju lite ochevalereskt – enligt den sociala koden sedan århundraden – för en vuxen man att kritisera en "ung tjej", då hon ses som svag och ömtålig, vilket också visar sig i den här tråden och i ditt resonemang. Konsekvensen blev att de "unga arga tjejerna" och deras lögner fick stå oemotsagda, samtidigt som de utmålade sig som offer i kolumn efter kolumn där de ojade sig över alla hatmejl de fick för sina kolumner, som de förstås självförhärligande kunde beskriva som "ganska snälla".

Det var så här det debattklimat vi har i dagens Sverige grundlades, där tonläget är högt i argumenten och desto högre ju mer lögner de består av, och där de flesta är helt oemottagliga för motpartens argument i sin filterbubbla, eftersom alla invändningar kan avfärdas med svepande personangrepp om t.ex. "noll posent hjärnceller" [sic], på samma sätt som de "unga arga tjejerna" gjorde kring sekelskiftet, där de också lärde upp en hel generation av unga debila tjejer – dit manshaterskan Sara förstås hör – om hur man skulle angripa män och sänka dem med en silverkula.
Förnuftiga och kunniga män höll sig naturligtvis borta från de här "unga arga tjejerna", eftersom det var meningslöst att bemöta dumheterna och det bara skulle resultera i grisbrottning, som bara skulle ge sk-ten legitimitet, vilket bidragit till att en hel generation unga tjejer förstörts av feministiskt dravel och dito aggressivitet. (Jag minns att jag i den här vevan läste hur den erfarne professorn Bo Rothstein, som hela sitt liv forskat om sociala "strukturer", blev bryskt uppläxad av ett koppel knappt 20-åriga feministiska "akademiker" där han anklagades för att inte se "strukturerna".)

Alexander Bard gör här det som måste göras och borde ha gjorts med kraft från början när den här feministiska farsoten drog in över landet, nämligen att sätta ned foten och säga ifrån mot vansinnet. Men troligen är det nu för sent att göra något åt det, eftersom idioter som manshaternskan har en hel generation av hjärntvättade "unga arga tjejer" i ryggen och dessutom är tillräckligt ung för att fortfarande ha en offerkofta de luxe att dra på sig när hon blir tillrättavisad som den okunniga idiot hon är. Jag respekterar honom för det fastän det troligen bara skadar honom och han ändå inte åstadkommer något. Det är förstås bedrövligt att Schulman i studion inte ryter i åt den omogna manshaterskan och säger att man inte ska påstå att andra saknar hjärnceller, men han är förstås kuvad av feminismen, som så många andra och vet att han på kort sikt tjänar på att slicka manshaterskan mellan benen.

Kort sagt är det feminismen som ligger bakom det hatiska debattklimat vi har i dagens samhälle och manshaterskan Sara är bara ett exempel på hur snett det har gått.

Hatten av för den här analysen. Du är inne på ett intressant spår här.
__________________
Senast redigerad av Ordpistolen 2017-12-22 kl. 14:59.
Citera
2017-12-22, 14:53
  #242
Medlem
beyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Han är en jävligt slipad och erfaren 56-åring som kallar en nybörjare på 20 år för kändissubba. Han skulle förmodligen kunna reducera henne till en blöt fläck i en diskussion och just därför - just därför - borde han hålla sig för god för sånt.

Det borde hon också, men jag tycker att hon har rätt att mogna och än så länge har en viss ursäkt i att hon är ung och dum. Vilken är hans?
Vad är poängen med att låta Zara utföra sin potträning i offentligheten? Du skriver ju själv att hon inte är uppgiften mogen än, varför har hon denna megafon som enbart utmynnar i polarisering istället för gemenskap? När hon skruvat av stödhjulen är hon naturligtvis välkommen men just nu fördummar hon bara ett ganska allvarligt ämne. Till vilken nytta?
Citera
2017-12-22, 14:55
  #243
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Om man inte tycker om ett hatiskt debattklimat så får man till att börja med ge fan i att uttrycka sig hatiskt själv, anser jag. Och där kommer åldern in: Som ung har man sämre impulskontroll, konsekvensanalys etc. Det är ett faktum. Och därför ligger det ett större ansvar för debattklimat och annat på Bard, med hans 36 års försprång.
Här har jag en invändning!
Inte om åldern på hatiskt debattklimat, men på vilka roller som krävs för att föra dem.
Som man behöver man inte öppna kakhålet alls för att uppleva en hatisk debatt om alla fel och brister jag har. Eller hur lite ansvar jag tar för dessa dåd som begås runt om i världen.
Det finns tidningar, kanaler och medier jag inte ens har nån lust att öppna för att jag vet att dessa är besudlade av narrativ och falska dikotomier om mig och vad jag borde göra.

Vill du tipsa mig om en större kanal eller tidskrift som har något bra (helst en majoritet bra) att säga om män i allmänhet får du gärna tipsa mig om en sån.
Citera
2017-12-22, 14:55
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Finkan
Men du försöker ju fortfarande att försvara henne indirekt genom att lägga skulden på Bard indirekt. Inte så svårt att läsa mellan raderna i dina inlägg. Förklarade dessutom att Bard använder sig av samma retorik och ordspel som den korkade bruden och folk i hennes ålder. På så sätt vinner han diskussionen genom att kombinera vishet med ett tidsenligt språkbruk och känslospråk.

Jag tycker att jag skriver ganska rakt på sak att Zara visst förtjänar en knäpp på näsan för vad hon säger för dumheter. Däremot lägger jag absolut ett större ansvar på Bard för hur han uttrycker sig när han försöker ge henne kritik. Inte mycket indirekt hit och dit och mellan raderna, vad jag kan se?

För min del finns det ingen vinnare i en sån diskussion men Bard, som har mest att förlora, förlorar också störst på att inte klara av att behärska sig, medan det är mer förväntat av en ung person som Zara att det drar iväg ibland.

Ungefär som din och min diskussion - det blir oavgjort och vi kan bara tacka för en god match åtminstone?
Citera
2017-12-22, 14:56
  #245
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Jag tycker att jag skriver ganska rakt på sak att Zara visst förtjänar en knäpp på näsan för vad hon säger för dumheter. Däremot lägger jag absolut ett större ansvar på Bard för hur han uttrycker sig när han försöker ge henne kritik. Inte mycket indirekt hit och dit och mellan raderna, vad jag kan se?

För min del finns det ingen vinnare i en sån diskussion men Bard, som har mest att förlora, förlorar också störst på att inte klara av att behärska sig, medan det är mer förväntat av en ung person som Zara att det drar iväg ibland.

Ungefär som din och min diskussion - det blir oavgjort och vi kan bara tacka för en god match åtminstone?
Tycker du inte att man ska kunna bedöma dem från samma måttstock?
#jämställdhet #vuxnamänniskor
Citera
2017-12-22, 14:57
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Intelligenskvot tror jag inte har ett dugg med saken att göra. (Utom om man inte irriterar sig så mycket på henne, då kanske det kan ha att göra med att man är lite smartare av sig. )

Jo, lite så. Och det hör väl lite ungdomen till, att stå på barrikader och bråka, tycker du inte det? På gott och ont.

Alla dessa pojkar/unga män som bölar om hur mycket de hatar kvinnor och dessutom hyllas och främjas karriärmässigt för det. Det hör lite ungdomen till, tycker du inte?
Citera
2017-12-22, 15:01
  #247
Medlem
beyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Han ska absolut inte hålla tyst, däremot uttrycka sig så att man inte förlorar respekten för honom. "Om man är stor, måste man vara snäll" gäller även intellektet, tycker jag. Han hade kunnat hitta så oändligt många fler varianter på att sätta henne på plats på ett hyggligt sätt som ändå plattar till henne lite lagom men vad väljer han? Fjortisstilen. Jag är besviken, han är mindre på jorden än jag trodde.
Ett stort problem med den aktuella samhällsdebatten är att alldeles för många ser Bamse som ett relevant manifest medan man hånar ”fjortisar”. Flash: Bamses kärnväljare går fortfarande på dagis.
Citera
2017-12-22, 15:03
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av beyond
Vad är poängen med att låta Zara utföra sin potträning i offentligheten? Du skriver ju själv att hon inte är uppgiften mogen än, varför har hon denna megafon som enbart utmynnar i polarisering istället för gemenskap? När hon skruvat av stödhjulen är hon naturligtvis välkommen men just nu fördummar hon bara ett ganska allvarligt ämne. Till vilken nytta?

Vad tror du? Hur många sidor är den här tråden på nu, bara? Hur många klick får en tidning eller sida på att skriva om henne? Vad tycker annonsörer om många klick?

Till vilken nytta? Money, Money, Money ... Och här jobbar vi alldeles gratis, du och jag.
Citera
2017-12-22, 15:04
  #249
Medlem
Finkans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Jag tycker att jag skriver ganska rakt på sak att Zara visst förtjänar en knäpp på näsan för vad hon säger för dumheter. Däremot lägger jag absolut ett större ansvar på Bard för hur han uttrycker sig när han försöker ge henne kritik. Inte mycket indirekt hit och dit och mellan raderna, vad jag kan se?

För min del finns det ingen vinnare i en sån diskussion men Bard, som har mest att förlora, förlorar också störst på att inte klara av att behärska sig, medan det är mer förväntat av en ung person som Zara att det drar iväg ibland.

Ungefär som din och min diskussion - det blir oavgjort och vi kan bara tacka för en god match åtminstone?

Om du nu tycker att hon förtjänar en knäpp på näsan och det svenska etablissemanget vägrar att göra det så borde det ju vara bra att Bard är den som knäpper till henne på näsan. Se inte hans bryska ordspråk som något negativt ut se det snarare som en taktik för att nå ut. Samhället kväser intellektuella röster och låter istället hysteriska snorungar med bokstavskombinationer leda debatterna och då måste man använda sig av deras taktik annars får man inte sin röst hörd.

Ditt fokus bör istället ligga på varför unga tjejer som Zszara känner behovet av att nedvärdera och kränka män när vi bor i världens jämlikaste land. Hennes och hennes gelikars ständigt korkade uttalanden är en av anledningarna till varför kvinnohatet växer i Sverige. Att Bard dumförklarar henne är positivt då folk kanske får upp ögonen för hur idiotiskt hon låter och på så sätt tappar hon trovärdighet bland kidsen.
Citera
2017-12-22, 15:06
  #250
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Herregud vilka självklarheter du häver ur dig. Han säger väl vad han vill, liksom hon gör och sen är det väl upp till publiken. No shit, Sherlock!

Har ingen aning om vad vi har diskuterat och inte.

Du tycker att han vinner, jag tycker att båda förlorar. Och där tog vägen slut, som tur är.

Du missar den uppenbara vägen. Rent retoriskt så vann hann diskussionen eftersom hon inte hade några andra argument än ad hominem. Det handlar inte om vad jag tycker. Retorik har vissa givna regler.
På enklare svenska.
Hon kunde inte bemöta hans kritik. Det enda som återstod var att förolämpa honom.

[quote=Varmare|62685962]Ja, hon ska respektera inte bara äldre utan alla. Det har hon kvar att lära sig.
Att respektera äldre är något man lär sig från barnsben, hon är för gammal för att lära sig det.
Citat:
Jag ser en hel värld av nyanser mellan att stå på tå för henne och att kalla henne subba, faktiskt.
Det är sant, men du skrev så mycket mer.
Du skrev
Citat:
Ja, det är ett jävla sätt att uttrycka sig så mot en 20-åring när man är 56. Det är liksom inget att vara stolt över, direkt. Nej, det är inte att beskriva verkligheten, det är att låta känslorna skena iväg med förståndet.
Här har du sakfel, jag har googlat ordet och dess betydelse är en helt adekvat beskrivning. Subba = Bitch. Och ja hon beter sig bitchigt, vilket jag redan påpekat.
Han är koherent, så förståndet är intakt, det handlar inte om någon annans känslor än dina. Och jag ser inte mycket förstånd i dina inlägg.
Det enda du verkar förfäkta är att en man på över 50 inte får använda negativa uttryck om en 20 åring. Han skall alltså anpassa sitt språkbruk för att inte snöflingan ska solkas i kanten. Det är vad jag avser med att stå på tå. Hon skall specialbehandlas.
Hade det gällt en blyg liten viol så självklart anpassar man språket efter denne. Nu har hon ju gått ut hårt själv, och därmed satt ribban för diskussionen, vore hon 12 så vore det förlåtligt. Nu är hon myndig sedan ett par år. Hon anses därmed kapabel att fatta egna beslut.
Citat:
Nej, när man är 20 år har man faktiskt inte varit vuxen länge. Hjärnan är inte ens färdigutvecklad, impulskontrollen inte helt på plats, konsekvensanalysförmågan inte fullt utvecklad den heller.
Som jag skrev, vid 18 är man enligt lagen ansvarig för sina egna handlingar.
Hade hon haft en pappa som rättat henne när hon sagt idiotiska grejor förut så hade hon lärt sig att tänka sig för innan hon pratar. Nu har hon förmågan, men inte (folk)vettet.
Citat:
Jag blir irriterad när jag ser vuxna människor bete sig som idioter mot unga, det är meningen att man ska veta bättre med åren. Går man sen som Bard ut med att man är snäppet bättre än de flesta på diverse sätt, så har man ännu mer att leva upp till.

Veta vad bättre? Att inte kritisera en kvinna?
Att använda ord som inte stryker medhårs. Jag påminner igen att subba idag inte betyder lösaktigt kvinna utan är ett negativt omdömme? Är det problemet att han inte behandlar en 20 åring som en prinsessa och skonar henne från kritik?

Citat:
Nu är det ju väldigt frestande att skriva: Men så håll käften då! Men jag håller inte med dig om att folk ska hålla käften för att de tror att de inte har något att komma med. Det är ett ganska svenskt drag som bottnar i att man inte ser så mycket värde i sig själv, vilket är både synd och fel.

Nu blev det väl lite fel va? Du skrev själv att kändisar inte skall prata politik, jag säger att folk inte skall uttala sig om saker de inte vet något om. Vari består skillnaden?
Enligt din satslogik så skulle min önskan att folk håller käften om saker de inte har en aning om bottna i att jag är svensk, och inte ser så mycket värde i mig själv.
Ooooekey

Citat:
Jag tycker faktiskt tvärtom, att fler borde våga säga mer. Man vet aldrig, rätt vad det är kommer det något som ingen annan har tänkt på förut och det kanske revolutionerar en hel värld.

Men det gällde ju inte kändisar. Tänk om Bard kommer på nåt revolutionerande då...

Citat:
Men det kräver ett samhälle som inte kallar folk för subba så fort man inte gillar deras åsikter, för då skrämmer man bort de försiktigaste direkt.
Hon blir inte kallad subba för att folk inte gillar hennes åsikter, hon blir kallad artistbitch för att hon bitchar en massa hat mot halva jordens befolkning. Att hata män är inte ens en åsikt. Det är en känsla. Att säga att Bard har noll procent hjärnceller är heller inte en åsikt, det är ett påstående och ett personangrepp.

Citat:
Jaha, grälsjuk som vanligt, ser jag. Klimakteriet eller PMS, det är frågan. Nej, det är ännu en självklarhet att mina åsikter om Bard inte sänker hans verkliga värde.
Möjligt att du grälar, jag plockar sönder dina argument.
Kul att feministen uttrycker sig nedlåtande sexistiskt om en kvinna, vad förvånad jag blir.

Även om du inte håller reda på vad du själv skriver, eller har krav på dig själv att dina åsikter skall vara konsekventa, och du tror på vissa kvinnors vis att det är okey att byta ståndpunkt i en diskussion bara man får sista ordet, så funkar inte seriösa diskussioner så.
Du skrev
Citat:
Går man sen som Bard ut med att man är snäppet bättre än de flesta på diverse sätt, så har man ännu mer att leva upp till. Men nu sänker han sig själv.

Jag vet inte om problemet är svårigheter att behärska språket hos samtliga feminister. Här ovan uttrycker du dig i allmänna termer och inte utifrån privat åsikt.

OnT så skall väl Zara Larssons uttalande tolkas ifrån begåvningshandikappet. När hon är upprörd över enskilda mäns agerande så kan hon inte uttrycka sig bättre än en 3 åring- Jag hatar män. Det är ungefär så de säger till sin mamma när de är arga. Du är dum, jag hatar dig

Och nu fick Bard höra att han är dum. Hon försökte brodera ut det lite bara med procent och hjärnceller. Kontentan är densamma.

Till Varmare. Möjligen så kan jag hålla med om att man måste ha lite överseende med Zara Larsson, inte för att hon är ung, men för att hon är svagbegåvad och inte kan uttrycka sig bättre än vad hon gör.

Jag skulle ha överseende med dig också om detta inte vore flashback och jag gillar att plocka isär ogenomtänkta inlägg. Framförallt är det roligt att se hur ni resonerar. Hur ni kommer till era bisarra slutsatser.
Citera
2017-12-22, 15:09
  #251
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Finkan
Om du nu tycker att hon förtjänar en knäpp på näsan och det svenska etablissemanget vägrar att göra det så borde det ju vara bra att Bard är den som knäpper till henne på näsan. Se inte hans bryska ordspråk som något negativt ut se det snarare som en taktik för att nå ut. Samhället kväser intellektuella röster och låter istället hysteriska snorungar med bokstavskombinationer leda debatterna och då måste man använda sig av deras taktik annars får man inte sin röst hörd.

Ditt fokus bör istället ligga på varför unga tjejer som Zszara känner behovet av att nedvärdera och kränka män när vi bor i världens jämlikaste land. Hennes och hennes gelikars ständigt korkade uttalanden är en av anledningarna till varför kvinnohatet växer i Sverige. Att Bard dumförklarar henne är positivt då folk kanske får upp ögonen för hur idiotiskt hon låter och på så sätt tappar hon trovärdighet bland kidsen.
Det hela är på något sätt tragiskt. Zara är en MYCKET begåvad ung musiker, men samtidigt är hon en ung kvinna - vare sig dummare eller klokare än andra, och som sådan får hon naturligtvis vara hur ytlig och frasradikal som helst utan att någon skall förfasas över det. Problemet är att en genomsnittlig flickas frasradikala uttalanden slås inte upp som kvällstidningsrubriker, vilket Zaras plattityder gör. Felet är i grunden medias - skriv om Zaras musik istället, och strunta i hennes dåligt formulerade plattityder. Bard borde naturligtvis inte tagit henne på allvar.
Citera
2017-12-22, 15:14
  #252
Medlem
beyonds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Vad tror du? Hur många sidor är den här tråden på nu, bara? Hur många klick får en tidning eller sida på att skriva om henne? Vad tycker annonsörer om många klick?

Till vilken nytta? Money, Money, Money ... Och här jobbar vi alldeles gratis, du och jag.
Jag försöker åtminstone att placera henne i det rätta facket, du vill låta henne mala på som om hennes dumheter inte påverkar den yngre generationen till att föra dumheterna vidare. Angående klickpengen, du har en god poäng och det skaver i mig att jag medverkar till att göra en dålig sak ännu sämre, men vad är alternativet? Jag har inga helsidor till mitt förfogande men jag kan låta tredjepart veta att mitt förakt mot objektet i fråga kommer att drabba även objektets anhängare. Hur ska en idiot som ett Zara-fan förstå sitt problem om man inte påtalar det?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback