Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 5
  • 6
2017-12-23, 11:58
  #61
Medlem
Inga källor alls här inne.

Försök inte dra åt er ”äran” och framstå släkt med ryssarna.

Politiskt är vi så långt man kan komma Ryssland. Ryssland skulle nog skratta åt det här landet och vara helt oförståeliga hur männen här ses som hundar.

Utseendemässigt gäller samma. Enda sättet det går komma längre bort från ryssarna är om dom var svarta. Finns inga likheter utseendemässigt.

Ukraina, Polen, Serbien skulle jag gissa är släkt med Ryssland. Möjligtvis Finland. Sverige? Aldrig i livet, förolämpa inte ryssarna
Citera
2017-12-23, 13:10
  #62
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Du sa tidigare nästan uteslutande och inte huvudsakligen I1 ...
Nöjer sig möjligtvis monsieur Autiste med kategorin övervägande majoritet, eller föredras en mer exakt term?

Citat:
Haha vikingakvinnor till Island från Mellanöstern .
De hade inte så mycket val, varken under bronsåldern eller 1000-talet e Kr. För tydlighets skull avses kvinnor från Medelhavsregionen med ursprung i Mindre Asien och Arabiska halvön, området som i dag kallas Mellanöstern.

Citat:
mtDNAt J har funnits väldigt länge i Europa och kom med tidiga jordbruksbefolkningar från Mellanöstern som bosatte sig här.
Historiskt klustrade mtDNA-haplogrupp J med Y-DNA-haplogrupperna J2 (sumerer) och E1b1b (nordafrikaner). Så skedde i betydligt mindre utsträckning med R1b (kelter, iberer) och än mindre med I1 (nordgermaner). Men visst förekom migration före bronsåldern. R1b är historiskt polygama och dess bronsåldersstammar var en av de mest aggressiva; de har under sina invasions- och erövringståg beslagtagit kvinnor från Eurasiens alla hörn.

Dock känns det återigen som om du letar i marginalen för att försöka rättfärdiga den mindre sannolika slutsatsen. Det gör mig inget, vilket jag önskar understryka, utan handlar snarare om att jag lägger större vikt vid det mest sannolika.

Citat:
Det här är nog det som vi kan komma överens om och det som tråden egentligen handlar om nämligen att Vikingarna som åkte i österled inte verkar ha lämnat något signifikant genetiskt avtryck där. Det gjorde däremot t ex vikingarna som åkte till UK och där nästan 10% av befolkningen är av Dansk/norsk härkomst.
Precis. Om det funnits en motsvarande koppling mellan vikingar och Kievriket, vilket tidsmässigt skulle ha ägt rum decennierna före eller efter slaget vid Hastings, då vore den här diskussionen över.
Citera
2017-12-27, 11:59
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TeamJesus
Ruser (latin: Ruthenia) var det folkslag, enligt Nestorskrönikan med ursprung i Skandinavien (jämför det finska namnet på Sverige, Ruotsi, eller det estniska namnet, Rootsi), vilka skall ha grundat Kievrus. Den slaviska formen var "rus'" och apostrofen är en transkription av den kyrilliska bokstaven "ь" (mjukt tecken) och uttalas således som "rusj" (med mjukt "s" på slutet, ej ljudet "sch").

Ruser kallades det folk som bebodde Rutenien och ursprungligen kom från Roslagen och delar av Finlands kust "det egentliga Finland" redan under folkvandringstiden. De finns inte omnämnda historiskt i samtida annaler från Skandinavien, men desto mer i övriga Europa, och har därför antagits vara en del av svearna från början. Redan under 100-talet utforskades Östersjön av folk från Skandinavien, och flera expeditioner har lämnat arkeologiska spår i främst Polen och Ukraina. På 600-talet kom en ny våg av nyinvandrande från Skandinavien till Ukraina. Från 800-talet förekommer omfattande kontakt med nuvarande Ukraina.

För västliga historiker och forskare låter teorin om en nordisk bakgrund för ruserna som den rimligaste. De härleder ordet "rus'" via den finska beteckningen på Sverige Ruotsi till Roden namnet på Roslagen. Detta skulle även härledda till grekiskans Rhos och den arabiska termen Rûs. Senare tog slaviska folk till sig namnet och blev majoriteten av "ruserna" mot 1000-talets mitt.[1][2][3]

I Sankt Bertins annaler nämns att kejsar Ludvigs hov i Ingelheim år 839 fick besök av en delegation från Konstantinopel. I denna fanns några män som kallades ruser rhos vilka var på väg till sitt hemland. Då Ludvig frågade vilka dessa var, fann han att de var svear, sueones. Han kvarhöll dem sedan hos sig då han misstänkte att de kommit dit för att spionera.

I Rysslands historia kallas denna teori för normandteorin och bestrids av mer nationalistiska ryska historiker, vilka betraktar normandteorin som antirysk och stötande för den fosterländska stoltheten. Den bekräftas dock både av språkliga och arkeologiska data och i viss mån av Ibn Fadlans berättelse: skeppsbegravningen Ibn Fadlan beskriver stämmer väl in med verkliga och symboliska skeppsbegravningar i Skandinavisk arkeologiska fynd och i nedtecknade myter och i det större sammanhanget kring den utbredda Skandinaviska skeppskulturen. Liknande antinormandiska teorier har lagts fram i Finland, ty vissa finska forskare hävdar att vikingarna i österled i själva verket var finnar (Kuussari 1935).

OK. Jag är skolad av Kenneth W.Harl,Ph.D.
Om du har en susning om Vikingar vet du vem han är.
Återkom gärna.
https://www.thegreatcourses.com/courses/vikings.html

Jag vet att Ryska historiker inte erkänner Vikingarnas influenser.
__________________
Senast redigerad av Johnth 2017-12-27 kl. 12:14.
Citera
2017-12-27, 23:55
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Balkanpsyko
Inga källor alls här inne.

Försök inte dra åt er ”äran” och framstå släkt med ryssarna.

Politiskt är vi så långt man kan komma Ryssland. Ryssland skulle nog skratta åt det här landet och vara helt oförståeliga hur männen här ses som hundar.

Utseendemässigt gäller samma. Enda sättet det går komma längre bort från ryssarna är om dom var svarta. Finns inga likheter utseendemässigt.

Ukraina, Polen, Serbien skulle jag gissa är släkt med Ryssland. Möjligtvis Finland. Sverige? Aldrig i livet, förolämpa inte ryssarna
Det har hänvisats till Nestorskrönikan i tråden. Där framgår tydligt HUR nordmännen grundlade Ryssland.
ATT nordmännen grundlade Ryssland är de flesta överens om, det är välbelagt.
Och visst är vi lika utseendemässigt, gamla skyter är vi allihopa. Ditt svenskförakt behöver riktas om.
Citera
2017-12-28, 17:44
  #65
Medlem
Jermuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Balkanpsyko
Försök inte dra åt er ”äran” och framstå släkt med ryssarna.

Äran?! Vilken ära skulle det vara?

Vi grundande Ryssland och skapade ordning för att slaverna inte kunde göra detta själva. När den siste Rurikidiske tsaren försvann har det varit oreda i det landet.
Citera
2017-12-28, 23:09
  #66
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jermuk
Vi grundande Ryssland och skapade ordning för att slaverna inte kunde göra detta själva.
Kievriket och Ryssland är inte likvärdiga. Ruser ska heller inte förväxlas med ryssar, annat än som en protoslavisk folkgrupp som talade diverse östslaviska dialekter. 1200-talets mongoliska invasioner, liksom folkmordet på ruserna, förändrade dock släktet i grunden. Och det är detta mongoliska avtryck som präglar det ryska släktet.

Citat:
När den siste Rurikidiske tsaren försvann har det varit oreda i det landet.
Återigen: Genetiska data visar att Rurikdynastin tillhörde Y-DNA-haplogrupp N1c1 och dess ättlingar N1c1, R1a och I2a. Det finns alltså inte en skandinav ibland dem, men väl slaver och skyter (båda R1a) samt centraleuropéer (I2a).

Haplogrupp N förekommer naturligtvis i Skandinavien som ett resultat av folkvandringar österifrån (finnar, samer, balter, mongoler m.m.), ursprungligen från västra Mongoliet och nordvästra Kina. Släktet är alltså inte europeiskt.

Du kan för egen del undersöka förekomsten av nordgermaner och skandinaver (I1) i den ryska adeln (se listan ovan).
Citera
2018-01-01, 11:35
  #67
Medlem
Hej, Udon! Det som talar emot att Roslagen ska vara särskilt besläktat med Ryssland är att Roslagen var en ganska obetydlig och perifer del av Uppland, på den tiden det begav sig. Utan de viktiga områdena var förutom själva Österaros (alltså gamla Uppsala) de södra områdena i Uppland. Det här kan man komma underfund med om man kliver av pendeltåget i Sollentuna. Då hamnar man i åsynen av Attunda tingsrätt. Och som tillhör Attunda domsaga. Och som var ett gammalt land, Attundaland och som hade en egen lag. Precis som Fjärdhundarland och alla de andra länderna i Uppland. Kanske var Roslagen eller Roden som det beskrivs i litteraturen bara ett yttersta värn mot sjörövare, och farleden till Finland. Det som ändå talar för att det fanns ett mera utbrett släktskap med Ryssland är alla de ryskklingande personnamnen som förekom, exempelvis Olga, Helga och Igor och Ivar. Och att det är både mans och kvinnonamn tyder på att det fanns familjära band mellan folken. Men banden med Öst bröts, Inte minst på grund av Sverige inlemmades i den Väst-europeiska gemenskapen. Och att hela initiativet i det unga Europa försköts västerut. Det här tror jag beskrivs i Sankt Ansgars krönikan. Mvh; Per OF.
Citera
2018-01-06, 02:34
  #68
Medlem
Jag ser att det råder ett utbrett missförstånd här.

Kievrus kan inte ses som föregångaren till den moderna ryska staten, eftersom att det egentligen saknas en föregångare till den moderna ryska staten (Storfurstendömet Moskva, som tog sin början år 1283, var ett resultat av att många olika östslaviska stater, som den berömda Novgorodrepubliken exempelvis, enades; ty moskoviterna var de som la grunden för det moderna Ryssland).

Genetiskt sett så är de flesta moderna ryssar en blandning av mestadels öst- och västslaver, turkfolk och finno-ugriska stammar som parat sig genom århundraden. En mindre del av den ryska befolkningen har skandinaviska, eller snarare germanska gener, men dessa har i huvudsak bestått av svensk och norsk kolonisering av forna finno-ugriska områden, och tyskar som vandrat österut i samband med Ostsiedlung. Svenskar, å andra sidan, är genetiskt sett mer relaterade till andra germanska folkslag, som exempelvis tyskar och danskar. Nu har givetvis även svenskar också genomgått en stor "rasblandning", precis som ryssarna, men denna har artat sig i blandning mellan mestadels finno-ugrier och till en mindre del kelter. Sedan kan man ju givetvis kolla på det hela från ett indoeuropeiskt perspektiv; såväl slaver som germaner är ju släkt på långt håll genom att deras förfäder utvandrade från bosättningar kring Volga och Svarta havet. Men det är en väldigt avlägsen genetisk koppling, och då kan man ju nästan säga att svenskar är lika mycket släkt med, låt oss säga portugiser, än vad vi är med östslaviska folk som ryssar och ukrainare. Med det sagt så kan vi konkludera att svenskar, i det stora hela, saknar genetisk samhörighet med ryssarna.
Citera
2018-05-30, 18:49
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fromlands
Forskarna (t.o.m. de ryska nuförtiden) är väl överrens om att det var vikingar från roslagen som blev ledare över de tidiga rikena som styrdes av rurikätten ända fram till stora oredan.
Dock ska vi ha klart för oss att även om ledarna och eliten initialt var vikingar så var en klar majoritet av folket slaver eller tillhörande stäppfolk även finn-balter ingick vilket dna analyser visat.

Som Putin sade under sitt senaste sverigebesök: ’Våra båda länder har en lång och gemensam historia.’

Svenska vikingaättlingar som
  • styrde över ett rike av slaver och finsk-ugrisk folk,
  • lade på sig stäppfolkens maktsymboler som titeln "khan"
  • lät sig kristnas från byzans

Det är Rysslands och Ukrainas början. Kan det vara mer multi-kulti?

Senare har vi ju även alla de mongoliska, västerlänska och tyska kulturinslag som kom in i Ryssland efter Kievrikets falls.
Citera
2023-02-24, 19:31
  #70
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Kievriket och Ryssland är inte likvärdiga. Ruser ska heller inte förväxlas med ryssar, annat än som en protoslavisk folkgrupp som talade diverse östslaviska dialekter. 1200-talets mongoliska invasioner, liksom folkmordet på ruserna, förändrade dock släktet i grunden. Och det är detta mongoliska avtryck som präglar det ryska släktet.

Återigen: Genetiska data visar att Rurikdynastin tillhörde Y-DNA-haplogrupp N1c1 och dess ättlingar N1c1, R1a och I2a. Det finns alltså inte en skandinav ibland dem, men väl slaver och skyter (båda R1a) samt centraleuropéer (I2a).

Haplogrupp N förekommer naturligtvis i Skandinavien som ett resultat av folkvandringar österifrån (finnar, samer, balter, mongoler m.m.), ursprungligen från västra Mongoliet och nordvästra Kina. Släktet är alltså inte europeiskt.

Du kan för egen del undersöka förekomsten av nordgermaner och skandinaver (I1) i den ryska adeln (se listan ovan).

Du har tidigare nämnt Vorontsov. Denna info finns för 1-M253 som jag tillhör:

Citat:
The Varangian Šimon, who was said to have been the founder of the Russian Vorontsov noble family, belonged to haplogroup I1-Y15024. Testing by geneticist Peter Sjölund and FamilyTreeDNA showed that the present-day male members of the Vorontsov family still carry this subclade of I1, and downstream subclades. Other historical members of the Vorontsov family were Prince Mikhail Semyonovich Vorontsov and Illarion Ivanovich Vorontsov-Dashkov.

Men vad gäller denna man. Son till Valdemar den store:

Citat:
The Rurikid Prince Sviatopolk the Accursed (son of Vladimir the Great) was found to likely have carried the I1-S2077 subclade of I1-Z63.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_the_Great


Då blir man ju lite frågande när man läser detta:

Citat:
DNA-resultat
Sedan 2006 har det pågått en undersökning av DNA från ättlingar inom ryska furstesläkter som alla har en dokumenterad eller påstådd härstamning från Rurik, som furstarna Shahovskoy, Gagarin, Kropotkin, Putyatin och Lobanov-Rostovsky m.fl. Resultatet visade sig att de alla delar den gemensamma haplogruppen N1c1 (N-M178) och en specifik undergren, kallad N1c1a1a1a (L550) med SNP Y10932, eller än mer specifikt N1c1a1a1a2 (Y4339).

I Sverige är N1c1a1a1a och dess undergrenar mest framträdande i Stockholm (4,7%), Västmanland (4%) och Södermanland (3%).

Angående Varjager så är ju finska namnet på Ryssland, Venäjä.
Vad jag läst så är det på svenska, väringar, samma ord som i beväring.
Något militärt.

https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4ringagardet
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2023-02-24 kl. 19:33.
Citera
2023-03-04, 09:06
  #71
Medlem
PeterNosters avatar
Ukrainas historia är vår
https://sverigesradio.se/avsnitt/ukr...istoria-ar-var

https://sverigesradio.se/avsnitt/ukr...a-under-attack
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2023-03-04 kl. 09:59.
Citera
  • 5
  • 6

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback