Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-12-19, 02:53
  #1
Medlem
TeamJesuss avatar
Ruser (latin: Ruthenia) var det folkslag, enligt Nestorskrönikan med ursprung i Skandinavien (jämför det finska namnet på Sverige, Ruotsi, eller det estniska namnet, Rootsi), vilka skall ha grundat Kievrus. Den slaviska formen var "rus'" och apostrofen är en transkription av den kyrilliska bokstaven "ь" (mjukt tecken) och uttalas således som "rusj" (med mjukt "s" på slutet, ej ljudet "sch").

Ruser kallades det folk som bebodde Rutenien och ursprungligen kom från Roslagen och delar av Finlands kust "det egentliga Finland" redan under folkvandringstiden. De finns inte omnämnda historiskt i samtida annaler från Skandinavien, men desto mer i övriga Europa, och har därför antagits vara en del av svearna från början. Redan under 100-talet utforskades Östersjön av folk från Skandinavien, och flera expeditioner har lämnat arkeologiska spår i främst Polen och Ukraina. På 600-talet kom en ny våg av nyinvandrande från Skandinavien till Ukraina. Från 800-talet förekommer omfattande kontakt med nuvarande Ukraina.

För västliga historiker och forskare låter teorin om en nordisk bakgrund för ruserna som den rimligaste. De härleder ordet "rus'" via den finska beteckningen på Sverige Ruotsi till Roden namnet på Roslagen. Detta skulle även härledda till grekiskans Rhos och den arabiska termen Rûs. Senare tog slaviska folk till sig namnet och blev majoriteten av "ruserna" mot 1000-talets mitt.[1][2][3]

I Sankt Bertins annaler nämns att kejsar Ludvigs hov i Ingelheim år 839 fick besök av en delegation från Konstantinopel. I denna fanns några män som kallades ruser rhos vilka var på väg till sitt hemland. Då Ludvig frågade vilka dessa var, fann han att de var svear, sueones. Han kvarhöll dem sedan hos sig då han misstänkte att de kommit dit för att spionera.

I Rysslands historia kallas denna teori för normandteorin och bestrids av mer nationalistiska ryska historiker, vilka betraktar normandteorin som antirysk och stötande för den fosterländska stoltheten. Den bekräftas dock både av språkliga och arkeologiska data och i viss mån av Ibn Fadlans berättelse: skeppsbegravningen Ibn Fadlan beskriver stämmer väl in med verkliga och symboliska skeppsbegravningar i Skandinavisk arkeologiska fynd och i nedtecknade myter och i det större sammanhanget kring den utbredda Skandinaviska skeppskulturen. Liknande antinormandiska teorier har lagts fram i Finland, ty vissa finska forskare hävdar att vikingarna i österled i själva verket var finnar (Kuussari 1935).
Citera
2017-12-19, 03:44
  #2
Medlem
Enligt Nestors (medeltida rysk ortodox munk) legend..


Svar: Ja
Citera
2017-12-19, 10:18
  #3
Medlem
Vi grundlade Ryssland.

Sett i backspegeln kanske inte det smartaste draget, men vad gör man inte som svensk för utveckling och framåtskridande.
Citera
2017-12-19, 11:02
  #4
Avstängd
Formen rus – en stavelse som i finskan ingår både i Ruotsi (Sverige) och ryssä (ryss) – är ett socialt, alltså funktionellt och näringsbaserat namn som uttrycker marin kultur och ingalunda en nationell term. Termen kurländare, kuroner måste man också förstå på samma sätt. Detta gäller även ordet viking, fast ingen storman ville nämnas som viking! Ordet betydde nämligen skurk, sjörövare, niding, rövare.

Allt tyder på att det var finsk-ugriska folkstammar, vilka redan långt före vikingatiden befolkade områdena från Estland och Litauen över Ladogaområdet och norra Ryssland samt längs Volga och dess bifloder samt övre Dnjeprområdet, som förmedlade handelsförbindelserna med Kaspiska havets och Svarta havets stränder. I den svenska historieskrivningen har man tillskrivit vikingarna ej blott uppgiften av varuförmedlingen utan även det ryska rikets grundläggning. Huvudkällan för denna uppfattning är Nestorskrönikan från 1100-talet, vars huvudsyfte var att påvisa slavernas första kristnande. Krönikans framställningar av de händelser, som hänför tiden 800-900-talen, är huvudsakligen byggda på folktraditionella uppgifter av mindre tillförlitlighetsgrad som att Ruriks son Igor tågade mot grekerna "med tiotusen skepp". De enda som än idag håller fast i myten om svenska vikingar som grundlade Ryssland, går att finna i en begränsad krets i samma kulturkrets. Att varjagerna deltagit i de ryska striderna är däremot rätt så klart.

Snarare är de svenska vikingarna ryssar, som t ex i Vetenskapsradion föreslogs från akademiskt håll i Uppsala. Det är nämligen sannolikt att Novgorod är det mytiska Holmgård. Det finns gott om fornfynd i Novgorod, som visar typiska "vikinga"-drag och dessa fynd är till antal fler och äldre än de svenska, vilket klart tyder på att vikingarnas urhem låg öster om Östersjön.

Det finns emellertid inga belägg på att vikingarna i österled förmedlat handeln från och till de nordliga trakterna. Varjagerna, dessa avlönade yrkeskrigare, hade inte något att göra med handel. De fornfynd österifrån, som vi finner i den svenska jorden, är blott krigsbyten och rövargods.

Q.E.D.
Citera
2017-12-19, 11:14
  #5
Medlem
Fromlandss avatar
Forskarna (t.o.m. de ryska nuförtiden) är väl överrens om att det var vikingar från roslagen som blev ledare över de tidiga rikena som styrdes av rurikätten ända fram till stora oredan.
Dock ska vi ha klart för oss att även om ledarna och eliten initialt var vikingar så var en klar majoritet av folket slaver eller tillhörande stäppfolk även finn-balter ingick vilket dna analyser visat.

Som Putin sade under sitt senaste sverigebesök: ’Våra båda länder har en lång och gemensam historia.’
Citera
2017-12-19, 20:37
  #6
Medlem
Flying.Swines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeadsOn
Sverigehatande trams
Jaså, du är igång med ditt avgrundslösa Sverigehat igen.

Jag hoppas ingen tar ditt spammande hat seriöst för det finns noll och intet fakta eller sanning i dina påståenden.

Trots att det finns FAKTISKA BEVIS på historiska event så lever du så mycket i ditt Sverigehat att du känner nån slags psykos att spamma lögner ändå och även om vi överbevisar dig så fortsätter du med dina lögner. Du inser att du är en psykopat och behöver hjälp va?

ALLA (utom en liten klick nationalistiska ryssar) har klartgjort för vad Rus står för och från var de kom. Detta är även styrkt med dna. Du är en jävla idiot som borde kastas hem till det satans blatteland du kommer ifrån, kan du inte visa ödmjukhet till det land som tagit emot dig och din satans familj och gett er mat och logi så är det bara att ta pick och pack och lämna!

Till alla andra som läser här på FB - Denna idiot postar ENDAST hat mot Sverige, svenskar och svensk historia. Inget duger som bevis för idioten, det gäller bara att förtala och förljuga emot Sverige. Hade FB haft ryggrad så hade de stängt av trollet för länge sedan. Visserligen borde staten ha utvisat terroristen och hans familj redan när de sökte asyl i landet.
Citera
2017-12-19, 20:47
  #7
Medlem
Flying.Swines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fromlands
Forskarna (t.o.m. de ryska nuförtiden) är väl överrens om att det var vikingar från roslagen som blev ledare över de tidiga rikena som styrdes av rurikätten ända fram till stora oredan.
Dock ska vi ha klart för oss att även om ledarna och eliten initialt var vikingar så var en klar majoritet av folket slaver eller tillhörande stäppfolk även finn-balter ingick vilket dna analyser visat.

Som Putin sade under sitt senaste sverigebesök: ’Våra båda länder har en lång och gemensam historia.’
Varför ska vi ha klart för oss det? Det stämmer nämligen inte alls. Du talar om en tid FÖRE vikingatiden så varför skulle de varit vikingar? Dessutom så kallades det varjager.

Och nej, inga dna-analyser visar att dessa var slaver, var det en fantasi du hade eller? Att Rurik hade en finsk haplogrupp stämmer däremot men tester visar att Svealand och uppåt kusten varit bosatt av en mix av folk, mestadels germanska och finska stammar. Att det på den tiden skulle ha funnits en kunskap om skillnaden tror knappast någon. Finns inte heller något som tyder på att grupperna levde åtskilt då heller.

Och inte stödjer det något tes om att finska stammar skulle ha varit först heller, vi talar tillräcklig nutid från de folkvandringar som gav den svenska "mixen".

Att det var finska och slaviska stamfolk som efterfrågade Ruriks tjänster hoppas jag att du vet, de lär knappast ha nöjt sig med någon de ansåg ge fördel så att Rurik såg sig som del av de finska stammarna lär vara uteslutet.
Citera
2017-12-19, 23:47
  #8
Avstängd
Flygande grisen glömmer att egentligen o i tidernas början befolkade svenskar hela världen. Detta bevisade Rydbeck d.ä. redan på 1600-talet. På med vikinga-hjälmen
Citera
2017-12-21, 01:33
  #9
Medlem
Diazeugmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TeamJesus
Ruser (latin: Ruthenia) var det folkslag, enligt Nestorskrönikan med ursprung i Skandinavien ...
Kasta Nestorskrönikan (tendentiöst trams på gammal kyrkoslaviska) jämte all annan etymologiskt orienterad "forskning". Det räcker att undersöka autosomalt DNA och Y-DNA-haplogrupper för att få klarhet i folkvandringar och släktskap.

Följer du släktledet i rakt nedåtstigande led är ryssar till 46 % baltoslaver (R1a) och 23 % mongoler (N1c). Det nordiska arvet (I1) utgör bara 5 % av befolkningen. Detta klena utfall vittnar snarare om 1700-talets strandade svenska soldater, desertörer och krigsfångar än varjager från 900-talets Kievrike, vilket är dagens Ukraina. Om nordbor verkligen befolkat Kievriket hade Ukraina dessutom haft mer än 4,5 % med nordiskt släktled.

Gissningsvis rör sig denna sägen om ryssarnas skam över att ha varit ockuperade av mongoler i flera hundra år, i synnerhet eftersom detta faktum så tydligt avspeglar sig i deras arvsmassa.
Citera
2017-12-21, 09:03
  #10
Medlem
udons avatar
"Det förmögna och stridbara överskiktet i Gårdarikets städer kom förr eller senare att gå under benämningen ruser. Termen, som har gett upphov till orden Ryssland och ryssar, tillhör de mest omdiskuterade i äldre europeisk historia. Enligt traditionell svensk uppfattning vittnar termen om folkets ursprung i Mellansverige, närmare bestämt i Roden (Roslagen). Ett stöd för hypotesen är att det finska namnet för Sverige är Ruotsi.

Enligt traditionell rysk uppfattning har ruserna ingenting med Sverige att göra utan är en rent östslavisk benämning. Oavsett vilken uppfattning som är mest korrekt står det bortom varje tvivel att nutidens språkliga och etniska skiljelinjer inte hör hemma i en debatt om 800- och 900-talen. På Aldeigjuborgs, Holmgårds och Könugårds tid existerade varken svenskar eller ryssar.

Ruserna utgjorde en dominerande elit av krigare och handelsmän vars etniska och geografiska ursprung sannolikt var mycket olikartat. Att många ruser verkligen kom från dagens Sverige får anses vetenskapligt bevisat, liksom att det östslaviska folkinslaget blev alltmer markant ju längre tiden gick. "

Norstedts, Sveriges Historia band 2. år 600-1350 sid 111.
Citera
2017-12-21, 09:18
  #11
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Kasta Nestorskrönikan (tendentiöst trams på gammal kyrkoslaviska) jämte all annan etymologiskt orienterad "forskning". Det räcker att undersöka autosomalt DNA och Y-DNA-haplogrupper för att få klarhet i folkvandringar och släktskap.

Följer du släktledet i rakt nedåtstigande led är ryssar till 46 % baltoslaver (R1a) och 23 % mongoler (N1c). Det nordiska arvet (I1) utgör bara 5 % av befolkningen. Detta klena utfall vittnar snarare om 1700-talets strandade svenska soldater, desertörer och krigsfångar än varjager från 900-talets Kievrike, vilket är dagens Ukraina. Om nordbor verkligen befolkat Kievriket hade Ukraina dessutom haft mer än 4,5 % med nordiskt släktled.

Gissningsvis rör sig denna sägen om ryssarnas skam över att ha varit ockuperade av mongoler i flera hundra år, i synnerhet eftersom detta faktum så tydligt avspeglar sig i deras arvsmassa.

Det finns väl ingen som hävdar att det handlade om några stora befolkningsmigrationer? Ruserna var en liten grupp som blev ett styrande skikt. De torde ha bidragit ytterst lite till nuvarande genpool i Ukraina/Ryssland.

Det kan jämföras med normanderna i nuvarande Frankrike. Även där handlar det om en liten grupp krigare som fick status som ledare. De blandades snabbt upp med den mycket större lokalbefolkningen, men den resulterande etniska gruppen valde av prestigeskäl att fortsätta att identifiera sig som normander.
__________________
Senast redigerad av Hurt-Åke 2017-12-21 kl. 09:20.
Citera
2017-12-21, 09:42
  #12
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Diazeugma
Kasta Nestorskrönikan (tendentiöst trams på gammal kyrkoslaviska) jämte all annan etymologiskt orienterad "forskning". Det räcker att undersöka autosomalt DNA och Y-DNA-haplogrupper för att få klarhet i folkvandringar och släktskap.

Följer du släktledet i rakt nedåtstigande led är ryssar till 46 % baltoslaver (R1a) och 23 % mongoler (N1c). Det nordiska arvet (I1) utgör bara 5 % av befolkningen. Detta klena utfall vittnar snarare om 1700-talets strandade svenska soldater, desertörer och krigsfångar än varjager från 900-talets Kievrike, vilket är dagens Ukraina. Om nordbor verkligen befolkat Kievriket hade Ukraina dessutom haft mer än 4,5 % med nordiskt släktled.

Gissningsvis rör sig denna sägen om ryssarnas skam över att ha varit ockuperade av mongoler i flera hundra år, i synnerhet eftersom detta faktum så tydligt avspeglar sig i deras arvsmassa.

Ryssland är stort. Ju längre österut du går, desto mer asiatiskt.

De vackra blonda, blåögda ryskor då, som man ser bl a inom idrotten? Mer nordiska än de 'polsk-genade' svenskor
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback