Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-12-18, 23:09
  #1
Medlem
paprikaflickans avatar
Läste denna artickeln om mining pools:
https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/pools/

Det slog mig att det väl ändå måste vara en rätt stor risk med en så stor koncentration i Kina? Kina är ju känt för att vara väldigt duktiga på att blockera saker på internet. Just idag kanske det inte finns så stort incitament, men om man tänker ett framtidsscenario där BTC faktiskt börjar få fäste som betalmedel. Då vore det ju inte alls otroligt att en totalitär stat som Kina vill sätta stopp för det.
__________________
Senast redigerad av paprikaflickan 2017-12-18 kl. 23:14.
Citera
2017-12-18, 23:13
  #2
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paprikaflickan
Läste denna artickeln om mining pools:
https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/pools/

Det slog mig att det väl ändå måste vara en rätt stor risk med en så stor koncentration i Kina? Kina är ju känt för att vara väldigt duktiga på att blockera saker på internet. Just idag kanske det inte finns så stort incitament, men om man tänker ett framtidsscenario där BTC faktiskt börjar få fäste som betalmedel. Då vore det ju inte alls otroligt att en totalitär stat som Kina vill sätta stopp för det.

Då flyttar verksamheten någon annanstans så länge det lönar sig. Det är en större risk för bitcoin i så fall om starka intressen gaddar ihop sig mot kryptovalutor.
Citera
2017-12-18, 23:15
  #3
Medlem
välkommenti bups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paprikaflickan
Läste denna artickeln om mining pools:
https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/pools/

Det slog mig att det väl ändå måste vara en rätt stor risk med en så stor koncentration i Kina? Kina är ju känt för att vara väldigt duktiga på att blockera saker på internet. Just idag kanske det inte finns så stort incitament, men om man tänker ett framtidsscenario där BTC faktiskt börjar få fäste som betalmedel. Då vore det ju inte alls otroligt att en totalitär stat som Kina vill sätta stopp för det.


Sant, Men det stoppar ju ingen från att resa därifrån, lösa ut och förgylla en annan bank med sin närvaro....
Citera
2017-12-18, 23:28
  #4
Medlem
Ducken11s avatar
Kina förbjud många aspekter av bitcoin handel för typ 2 månader sedan, vad gjorde det, inte ett skit.
Citera
2017-12-18, 23:38
  #5
Medlem
Du har helt rätt. Detta är ett av flera stora allvarliga hot mot Bitcoin och det är därför blankningen startar på onsdag worldwide.
Citera
2017-12-18, 23:54
  #6
Medlem
paprikaflickans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Då flyttar verksamheten någon annanstans så länge det lönar sig. Det är en större risk för bitcoin i så fall om starka intressen gaddar ihop sig mot kryptovalutor.
Grejen är att det knappt lönar sig någon annan stans, trots det höga bitcoinpriset. Anledningen är att det kräver otroligt mycket datorkraft och el, och det är mer eller mindre bara i kina elektronik och elektricitet finns så billigt. I västvärden t ex skulle det aldrig löna sig.

Och sedan är grejen med just mining att det inte riktigt blir mer eller mindre lönsamt för att det är färre som gör det. Enligt vanlig marknadsekonomisk teori skulle man ju kunna tänka sig att om alla i kina skulle lägga av så skulle det helt plötsligt bli mycket mer lönsamt i för alla andra. Dock fungerar det ju inte riktigt så med Bitcoins. Sannolikheten att mina ett block är ju densamma oavsett, och även belöningen.

Citat:
Ursprungligen postat av välkommenti bup
Sant, Men det stoppar ju ingen från att resa därifrån, lösa ut och förgylla en annan bank med sin närvaro....
Hur tror du bitcoin fungerar? Det är inget man löser ut hos en bank.

Citat:
Ursprungligen postat av Ducken11
Kina förbjud många aspekter av bitcoin handel för typ 2 månader sedan, vad gjorde det, inte ett skit.

Handel är ju en sak, men i kina är det ju produktionen som är det centrala. Tror den senaste månadens hype mer kommer från väst.
Citera
2017-12-18, 23:56
  #7
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paprikaflickan
Grejen är att det knappt lönar sig någon annan stans, trots det höga bitcoinpriset. Anledningen är att det kräver otroligt mycket datorkraft och el, och det är mer eller mindre bara i kina elektronik och elektricitet finns så billigt. I västvärden t ex skulle det aldrig löna sig.

Och sedan är grejen med just mining att det inte riktigt blir mer eller mindre lönsamt för att det är färre som gör det. Enligt vanlig marknadsekonomisk teori skulle man ju kunna tänka sig att om alla i kina skulle lägga av så skulle det helt plötsligt bli mycket mer lönsamt i för alla andra. Dock fungerar det ju inte riktigt så med Bitcoins. Sannolikheten att mina ett block är ju densamma oavsett, och även belöningen.

Vad händer med bitcoinpriset om takten dom grävs upp plötsligt minskar? Går det inte upp då? Och lockar det inte nya miners?
Citera
2017-12-19, 00:18
  #8
Medlem
välkommenti bups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paprikaflickan
Hur tror du bitcoin fungerar? Det är inget man löser ut hos en bank


Man säljer och placerar pengarna..... Därav BANK, den måste inte infinna sig i samma land som personen i fråga, och det är totalt osynligt. "De förgyller en bank med deras närvaro"...



Vill de fortsätta producera i den korrupta grottan vi kallar Kina, så är det inga problem. Fortsätt producera och betala av/bort diverse nyfikna... Har man pengar i ett land som inte riktigt fungerar, så finns det fan inga problem. De rika som lever i Kina, lever sådana liv som vi aldrig, ALDRIG kan drömma oss till.

Sitter du på 50 000 BTC så säljer du i alla fall av 10 000 och skapar säkerheten. Sen kan du fan göra och jobba allt du vill. INGET spelar då någon roll.
__________________
Senast redigerad av välkommenti bup 2017-12-19 kl. 00:22.
Citera
2017-12-19, 00:31
  #9
Medlem
paprikaflickans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Vad händer med bitcoinpriset om takten dom grävs upp plötsligt minskar? Går det inte upp då? Och lockar det inte nya miners?
Skulle snarare tippa på att det går ner när alla spekulanter flyr till andra valutor. Och då blir det ännu mindre lönsamt att mina. Antalet nya bitcoins som tillkommer varje dag är otroligt litet jämfört med de som finns i rörelse, så det har verkligen noll effekt på tillgången eller priset om det är så du menar.

Den främsta nyttan med mining är ju att möjliggöra transaktioner, inte att skapa fler coins. Redan idag tar det många timmar, ibland dygn, att göra en överföring för att det går så långsamt att mina. Så om 4/5 av alla miners försvinner skulle det knappt vara möjligt att vare sig köpa eller sälja sina Bitcoins, vilket är en rätt dålig egenskap hos en valuta.
__________________
Senast redigerad av paprikaflickan 2017-12-19 kl. 00:34.
Citera
2017-12-19, 01:06
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av paprikaflickan
Sannolikheten att mina ett block är ju densamma oavsett, och även belöningen.

Nej, verkligen inte. Difficulty går upp och ner. Om fler minear så går den upp och om färre minera så går den ner.

Om alla miners i kina skulle sluta minea imorgon så skulle fler börja någon annanstans, om det skulle bli färre än de som finns idag så kommer svårighetsgraden att gå ner och det blir lönsamt igen. Om det skulle ske mycket plötsligt så kommer BTC-kedjan att få problem då de behöver 2016 block för att justera sig, BCH skulle klara sig mycket bättre då den konstant justerar.
Citera
2017-12-20, 19:01
  #11
Medlem
paprikaflickans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tarp
Nej, verkligen inte. Difficulty går upp och ner. Om fler minear så går den upp och om färre minera så går den ner.

Om alla miners i kina skulle sluta minea imorgon så skulle fler börja någon annanstans, om det skulle bli färre än de som finns idag så kommer svårighetsgraden att gå ner och det blir lönsamt igen. Om det skulle ske mycket plötsligt så kommer BTC-kedjan att få problem då de behöver 2016 block för att justera sig, BCH skulle klara sig mycket bättre då den konstant justerar.

Bra poäng. Dock sker ju justering av svårighetsgraden som sagt bara någon gång varannan vecka, och med tanke på hur lättpåverkat bitcoinpriset är lär det kunna hinna hända en del på den tiden. Och om priset på BTC hunnit falla för mycket i förhållande till andra krypto skulle nog många miners även utaför kina börja mina t ex BCH pga lönsamhet istället.
Citera
2017-12-21, 02:52
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av paprikaflickan
Bra poäng. Dock sker ju justering av svårighetsgraden som sagt bara någon gång varannan vecka, och med tanke på hur lättpåverkat bitcoinpriset är lär det kunna hinna hända en del på den tiden. Och om priset på BTC hunnit falla för mycket i förhållande till andra krypto skulle nog många miners även utaför kina börja mina t ex BCH pga lönsamhet istället.

Bitcoin Legacy (BTC) justerar bara var 2016e block vilket "ska" inträffa med exakt 2 veckors mellanrum. Men då blocken inte kommer exakt med 10 minuters mellanrum kan det svänga kraftigt. Särskilt om många miners sticker samtidigt då kan det ta flera veckor att få fram dessa 2016 block. Det har teoriserats om att det tom kan bli en "chain death spiral" av det.

En bra bunt av miners slutar => svårigheten justeras inte men det tar längre och längre tid att producera block => priset går ner => ännu fler miners slutar då det inte är lönsamt längre => ännu svårare att producera block => priset går ned ännu mer => upprepa.

Nu säger jag inte att detta kommer ske, men det finns en risk för det. Och isf det enda sättet att komma ur det är att göra en hard fork till ny svårighet, algoritm eller liknande.

Bitcoin Cash har löst detta problem genom att använda sig av en mycket bättre algoritm som justerar svårighetsgraden efter varje block. Detta gör också att om det är mycket mer lönsamt att minea BCH just för tillfället så kommer det inte hålla speciellt länge om många hoppar över till andra kedjan. Men tja, målet är ju att ha block var 10e minut, inte att ge miners mer block just nu.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback