Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-12-19, 20:17
  #481
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ratoz
Förklara för mig hur man utan ord får tillstånd att röra vid en mus. Charader?
Eftersom du uppenbarligen aldrig har rört vid en kvinna i hela ditt liv så måste jag väl förklara för dig hur en sexakt ser ut. Det handlar om samtycke och det uppstår när båda parterna aktivt deltar under sexakten. Det kanske börjar med kyssar och beröringar, och om båda parterna samtycker kommer de även att aktivt delta i dessa situationer. Men om en kvinna aktivt försöker undvika dina kyssar och beröringar eller sitter där helt paralyserad, då ska du undvika att försöka ha sex med henne eller som du skriver "rör vid musen".

Förstår du?

Eller är du faktiskt så dum i huvudet att du inte förstår att människor kan kommunicera icke-verbalt?
Citera
2017-12-19, 20:28
  #482
Medlem
[quote=pungspark63|62661305]
Citat:
Vad jag menade är att väldigt få kvinnor ställer upp på att ha sex med ett halvdussin killar som ställer sig på kö för att ha sex med henne, dom få som kanske skulle göra det skulle sällan ha sex tills det gått så långt så att det krävs kirurgiska ingrepp för att vaginan är söndertrasad.(typ Mariannelund)
Dessa fallen är till över 99,99 solklara våldtäkter, problemet brukar fortfarande vara att det är ord mot ord och svårt att bevisa även om vanligt sunt förnuft säger att det omöjligt kan ha varit frivilligt.
Dessa fallen kommer det inte att göra någon skillnad på med nya lagen inte man inte skulle införa lägre beviskrav eller omvänd bevisföring.

där tvista ju just de lärde verkar det som, och jag har ingen aning fö jag är ingen jurist, men jag är villig testa denna lag om det nu är vad jurister kommit upp med som ev. lösning, eller bidrag till lösning.
och jag har jävligt svårt fatta alla dessa jämmerrop i detta forum över att vi ska ha en lag om samtycke..



Citat:
Den nya lagen kommer heller inte att ha någon effekt på överfallsvåldtäkter.
Det är fortfarande ord mot ord och ett svårt bevisläge, det kommer inte vara lättare för en åklagare att bevisa att personen inte sa ja än det var att bevisa att personen sa nej.

Hur vet du det? är du jurist? Van att stå i rättsalar och utöva juridik?

Citat:
Skillnaden kan man kanske se i våldtäkter inom relationer eller tillfälliga kontakter(efterfest, arbetsplats eller besök hemma)
Det är fortfarande ord mot ord och ett svårt bevisläge, det kommer inte vara lättare för en åklagare att bevisa att personen inte sa ja än det var att bevisa att personen sa nej.

Med tanke på att det skall krävas samtycke mellan båda även mitt i sexakten(byta ställning osv)
så kommer det att kunna bli så att du faktiskt kan fällas för våldtäkt om du slentrianmässigt" kör på samma sätt som du brukar (och som din partner brukar uppskatta)
Nu tror jag inte vi kommer att se rättssalarna översvämmade av fall som dessa då dom i dom flesta fall knappast kommer att leda till åtal...ord mot ord och ett omöjligt bevisläge.

Jag skulle självfallet inte anmäla min flickvän för våldtäkt för ett exempel som det jag skrev om och jag tror knappast att du skulle göra det mot din partner heller.
Men enligt den nya lagen så skulle detta vara ett klart fall av våldtäkt, har du påbörjat något utan samtycke så är det våldtäkt.
Att det skulle vara våldtäkt mellan två partners som har frivilligt sex... att gå från oralsex till vaginalt eller att byta ställning tycker jag känns ganska absurt.
Det finns en viss skillnad på att byta ställning och att som en glad överraskning få en flaska eller ett bollträ upptryckt i analöppningen.

Så eftersom du inte kan ha lite "slentriansex" på det sätt som du brukar utan att i faktisk mening begå en våldtäkt...tycker du att den nya lagen verkar bra formulerad?
Att påbörja en handling innan samtycke är våldtäkt även om din partner uppskattar din handling...den dan partnern inte gör det riskerar du fängelse.

Nej jag tror samma juridiska procedurer står fast efter samtyckelagen att man tar ställning till flera saker än enbart inspelning där någon säger ja eller ett "samlagskontrakt" allright?
Så nej hade inte varit ett "solklart fall".
Citera
2017-12-19, 20:39
  #483
Medlem
Ratozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Eftersom du uppenbarligen aldrig har rört vid en kvinna i hela ditt liv så måste jag väl förklara för dig hur en sexakt ser ut. Det handlar om samtycke och det uppstår när båda parterna aktivt deltar under sexakten. Det kanske börjar med kyssar och beröringar, och om båda parterna samtycker kommer de även att aktivt delta i dessa situationer. Men om en kvinna aktivt försöker undvika dina kyssar och beröringar eller sitter där helt paralyserad, då ska du undvika att försöka ha sex med henne eller som du skriver "rör vid musen".

Förstår du?

Eller är du faktiskt så dum i huvudet att du inte förstår att människor kan kommunicera icke-verbalt?

Jag tror inte du förstår lagen. Jag måste ha tillstånd att röra vid just musen innan jag faktiskt rör vid just musen. Det är vad den nya lagen säger.

En allmän invit till sexuella handlingar är inte tillräckligt.

Så åter igen hur frågar jag konkret om just att röra musen utan att använda ord?
Citera
2017-12-19, 20:42
  #484
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ratoz
Jag tror inte du förstår lagen. Jag måste ha tillstånd att röra vid just musen innan jag faktiskt rör vid just musen. Det är vad den nya lagen säger.

En allmän invit till sexuella handlingar är inte tillräckligt.

Så åter igen hur frågar jag konkret om just att röra musen utan att använda ord?
Sluta trolla, snälla. Ingen kan vara så här dum i verkligheten.

Citat:
Det blir förbjudet att ha sex med en person som inte uttryckligen sagt ja eller aktivt visar att den vill delta.
https://www.svd.se/regeringen-infor-...isen/i/senaste
Citera
2017-12-19, 20:47
  #485
Medlem
Ratozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Sluta trolla, snälla. Ingen kan vara så här dum i verkligheten.


https://www.svd.se/regeringen-infor-...isen/i/senaste

Du förstår att pressen inte publicerar hela förarbetet va?
Citera
2017-12-19, 20:50
  #486
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ratoz
Du förstår att pressen inte publicerar hela förarbetet va?
Spelar ingen roll, du hade fel och jag rättade dig. Läs på lite om icke-verbal kommunikation så kanske du förstår lite bättre vad denna lag kommer att innebära.

Pajas.
Citera
2017-12-19, 20:58
  #487
Medlem
pungspark63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi

där tvista ju just de lärde verkar det som, och jag har ingen aning fö jag är ingen jurist, men jag är villig testa denna lag om det nu är vad jurister kommit upp med som ev. lösning, eller bidrag till lösning.
och jag har jävligt svårt fatta alla dessa jämmerrop i detta forum över att vi ska ha en lag om samtycke..
Om vi inte inför omvänd bevisföring som det nu påstås inte kommer att ske...hur skall du som åklagare ha lättare att bevisa att tonårsflickan som blev våldtagen i ett skitigt trapphus i Stockholm inte sa ja eller visade att hon ville än att hon sa nej?
För övrigt så är det inte jurister som kommit fram till detta förslag, det är världens första feministiska regering...jurister sågar förslaget.
Citat:
Hur vet du det? är du jurist? Van att stå i rättsalar och utöva juridik?
Vid överfallsvåldtäkter så skiter förövaren fullständigt i att offret skriker nej, sparkas, slås, bönar och ber, gråter, skriker, bits och rivs.
Tror du att en någon som försöker begå en överfallsvåldtäkt kommer att fråga det tilltänkta offret om denne är med på att ha sex?
Om svaret blir nej kommer förövaren att låta bli att våldta för att inte åka dit med tanke på den nya samtyckeslagen?

Överfallsvåldtäkter är redan förbjudna så jag tror dom kommer överfalla och våldta precis som tidigare.
Mitt enda bidrag till juridiken i rättsalen har varit dokumentationen av våldtäkter, jag har aldrig satt min fot i en rättssal.
Citat:
Nej jag tror samma juridiska procedurer står fast efter samtyckelagen att man tar ställning till flera saker än enbart inspelning där någon säger ja eller ett "samlagskontrakt" allright?
Så nej hade inte varit ett "solklart fall".
Varför tror du då dom har med denna formuleringen?
Citat:
Med en samtyckeslag förtydligas frivilligheten. Att en person vill vara med måste vid varje nytt moment i sexakten uttryckas antingen genom att denne säger det eller visar det.
Denna formuleringen kräver ju att varje nytt moment "godkänns" av bägge parter, påbörjas något utan att samtycke getts så är det då enligt lagens mening våldtäkt.
Du kan alltså inte skriva ett kontrakt där du "godkänner allt".
Utan sänkt bevisbörd eller omvänd bevisbörda kommer den stora skillnaden mot idag vara att du riskerar att åka dit för våldtäkt om du byter ställning utan tillåtelse, det kommer även att bli så att fler kan riskera att fällas för våldtäkt om dom inte inhämtat samtycke innan dom begår en handling.
Var försiktig med att överaska din partner, du kan hamna i fängelse.
Citera
2017-12-19, 21:09
  #488
Medlem
Ratozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Spelar ingen roll, du hade fel och jag rättade dig. Läs på lite om icke-verbal kommunikation så kanske du förstår lite bättre vad denna lag kommer att innebära.

Pajas.

Om du nu kan icke verbal kommunikation borde du ju med lätthet kunna svara på frågan: Hur frågar man någon icke verbalt om att få ta dem på musen?
Citera
2017-12-19, 21:12
  #489
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ratoz
Om du nu kan icke verbal kommunikation borde du ju med lätthet kunna svara på frågan: Hur frågar man någon icke verbalt om att få ta dem på musen?
Det har jag redan förklarat för dig. Läs inlägget eller använd ditt sunda förnuft.
Citera
2017-12-19, 21:12
  #490
Medlem
Julskinkatos avatar
Bank id som nån skrev innan. Bankid och en app som man får skriva på fortlöpande. Man kanske kan kryssa för olika ställningar mm innan. Och en viss giltighetstid typ 1 h tillstånd för sex
Citera
2017-12-19, 21:13
  #491
Medlem
Ratozs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Libertarismus
Det har jag redan förklarat för dig. Läs inlägget eller använd ditt sunda förnuft.

Du beskrev något som kommer kallas våldtäkt från och med i sommar.
Citera
2017-12-19, 21:14
  #492
Medlem
Libertarismuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ratoz
Du beskrev något som kommer kallas våldtäkt från och med i sommar.
Nej, läs på lite om vad samtyckeslag innebär. Man behöver inte skriva ett kontrakt för att ha sex. Jag vet att du tror det eftersom du befinner dig i en liten antifeministisk bubbla, men så ser inte verkligheten ut.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback