Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2009-12-29, 18:08
  #13
Medlem
Houranis avatar
Vätte

Jag gillar denna

[5:28] Även om du lyfter din hand för att döda mig, skall jag inte lyfta min hand mot dig; jag fruktar Gud, världarnas Herre.

Kan man komma längre bort från våld?
Citera
2009-12-29, 18:08
  #14
Medlem
Houranis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vätte
Jag söker verser ur koranen som fördömmer våld mot barn och kvinnor (eller liknande). Finns någon här som väl beläst på denna lunta kan hjälpa till?

[5:28] Även om du lyfter din hand för att döda mig, skall jag inte lyfta min hand mot dig; jag fruktar Gud, världarnas Herre.
Citera
2009-12-29, 19:18
  #15
Medlem
SummaSummarums avatar
Att döda kvinnor och barn är förbjudet inom islam. De måste vara rena och fräscha (och levande)när de säljs som slavar.

Våld mot kvinnor är dock tillåtet, en man får slå sin hustru, men inte på samma grova sätt som han slår sin slav eller sina barn.
__________________
Senast redigerad av SummaSummarum 2009-12-29 kl. 19:21.
Citera
2009-12-29, 20:30
  #16
Medlem
SummaSummarums avatar
Detta var inte direkt vad du letade efter... med det kan vara bra att veta vad du har emot dig när du skall försöka bevisa något om Muhammeds natur i detta ämne:
Citat:
Ursprungligen postat av Quran 4:34
As to those women on whose part you see ill¬conduct, admonish them (first), (next), refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful), but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance).
Det där tillägget "lightly" finns inte i den arabiska versionen vad jag har förstått dock...
Citat:
Ursprungligen postat av Abu Dawud B11N2142
The Prophet (peace_be_upon_him) said: A man will not be asked as to why he beat his wife.
Citat:
Ursprungligen postat av Abu Dawud B2N494
The Prophet (peace_be_upon_him) said: Command a boy to pray when he reaches the age of seven years. When he becomes ten years old, then beat him for prayer.
Citat:
Ursprungligen postat av Abu Dawud B11N2141
Umar came to the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) and said: Women have become emboldened towards their husbands, he (the Prophet) gave permission to beat them.
Citat:
Ursprungligen postat av Bukhari V6B60N466
The Prophet then mentioned about the women (in his sermon). "It is not wise for anyone of you to lash his wife like a slave, for he might sleep with her the same evening.
Muhammed slog sin (9-åriga) fru Aisha. Berättat av Aisha:
Citat:
Ursprungligen postat av Muslim B4N2127
He said: Was it the darkness (of your shadow) that I saw in front of me? I said: Yes. He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you?
__________________
Senast redigerad av SummaSummarum 2009-12-29 kl. 20:39.
Citera
2009-12-29, 21:13
  #17
Medlem
Houranis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SummaSummarum
Detta var inte direkt vad du letade efter... med det kan vara bra att veta vad du har emot dig när du skall försöka bevisa något om Muhammeds natur i detta ämne::

För att förstå riktigt måste man läsa hela Surah 4. Women (kvinnor) från 1-176

På Engelska

34. Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband's) absence what Allah would have them guard. As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) beat them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them Means (of annoyance): For Allah is Most High, great (above you all).

På Svenska

[4:34] MÄNNEN SKALL ha ansvar för och omsorg om kvinnorna med [den styrka och] de andra företräden som Gud har gett dem, och i egenskap av [kvinnornas] försörjare. Rättfärdiga kvinnor förrättar ödmjukt sin andakt [inför Gud] och döljer [för andra] det som Gud har dolt. Om ni ser tecken på illvilja hos dem, förmana dem då och varna dem och [om detta inte hjälper] håll er borta från deras nattläger och [som sista utväg] tillrättavisa dem handgripligen. Om de sedan visar sig medgörliga, sök då inte sak med dem. Gud är upphöjd, stor [i försvaret av de svagare].

Varför tog du inte med allt?
__________________
Senast redigerad av Hourani 2009-12-29 kl. 21:26.
Citera
2009-12-29, 21:45
  #18
Medlem
Houranis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SummaSummarum
Muhammed slog sin (9-åriga) fru Aisha. Berättat av Aisha:

Hur vet du om hon var 9 eller 18 år?

Klart att folk tolkar det fel om du bara skriver 5% av det hela.

Sahih Muslim #2127:

When it was my turn for Allah's Messenger to spend the night with me, he turned his side, put on his mantle and took off his shoes and placed them near his feet, and spread the corner of his shawl on his bed and then lay down till he thought that I had gone to sleep. He took hold of his mantle slowly and put on the shoes slowly, and opened the door and went out and then closed it lightly. I covered my head, put on my veil and tightened my waist wrapper, and then went out following his steps till he reached Baqi'. He stood there and he stood for a long time. He then lifted his hands three times, and then returned and I also returned. He hastened his steps and I also hastened my steps. He ran and I too ran. He came (to the house) and I also came (to the house). I, however, preceded him and I entered (the house), and as I lay down in the bed, he (the Holy Prophet) entered the (house), and said: Why is it, O 'Aisha, that you are out of breath? I said: There is nothing. He said: Tell me or the Subtle and the Aware would inform me. I said: Messenger of Allah, may my father and mother be ransom for you, and then I told him (the whole story). He said: Was it the darkness (of your shadow) that I saw in front of me? I said: Yes. He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you?
Citera
2009-12-29, 22:54
  #19
Medlem
SummaSummarums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hourani
För att förstå riktigt måste man läsa hela Surah 4. Women (kvinnor) från 1-176

På Engelska

34. Men are the protectors and maintainers of women, because Allah has given the one more (strength) than the other, and because they support them from their means. Therefore the righteous women are devoutly obedient, and guard in (the husband's) absence what Allah would have them guard. As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, admonish them (first), (Next), refuse to share their beds, (And last) beat them (lightly); but if they return to obedience, seek not against them Means (of annoyance): For Allah is Most High, great (above you all).

På Svenska

[4:34] MÄNNEN SKALL ha ansvar för och omsorg om kvinnorna med [den styrka och] de andra företräden som Gud har gett dem, och i egenskap av [kvinnornas] försörjare. Rättfärdiga kvinnor förrättar ödmjukt sin andakt [inför Gud] och döljer [för andra] det som Gud har dolt. Om ni ser tecken på illvilja hos dem, förmana dem då och varna dem och [om detta inte hjälper] håll er borta från deras nattläger och [som sista utväg] tillrättavisa dem handgripligen. Om de sedan visar sig medgörliga, sök då inte sak med dem. Gud är upphöjd, stor [i försvaret av de svagare].

Varför tog du inte med allt?
Jag tog med det viktigaste men jag besparade faktiskt er muslimer lite åtlöje. Det finns flera olika engelska översättningar från den arabiska texten. En säger att kvinnor är som "prisoners" eller ännu värre som denna från Tabari "domestic animals":
Citat:
Ursprungligen postat av Tabari IX:113
Allah permits you to shut them in separate rooms and to beat them, but not severely. If they abstain, they have the right to food and clothing. Treat women well for they are like domestic animals and they possess nothing themselves. Allah has made the enjoyment of their bodies lawful in his Qur'an.
Muhammed verkade inte gilla kvinnor så mycket överlag:
Citat:
Ursprungligen postat av Bukhari V1B2N28
The Prophet said: "I was shown the Hell-fire and that the majority of its dwellers were women who were ungrateful."
Skulle han sagt något liknande här på Flashback så skulle han bli ombedd att sluta vara så bitter. Ett tydligt exempel på hur han försökte skrämma kvinnor till lydnad dock.
Citera
2009-12-29, 23:02
  #20
Medlem
SummaSummarums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hourani
Hur vet du om hon var 9 eller 18 år?
De gifte sig när hon var 6 och han knullade henne när hon var 9 (Muhammed var 53) men det är sant hon kan ha varit äldre vid denna händelsen.
Citat:
Klart att folk tolkar det fel om du bara skriver 5% av det hela.

Sahih Muslim #2127:

When it was my turn for Allah's Messenger to spend the night with me, he turned his side, put on his mantle and took off his shoes and placed them near his feet, and spread the corner of his shawl on his bed and then lay down till he thought that I had gone to sleep. He took hold of his mantle slowly and put on the shoes slowly, and opened the door and went out and then closed it lightly. I covered my head, put on my veil and tightened my waist wrapper, and then went out following his steps till he reached Baqi'. He stood there and he stood for a long time. He then lifted his hands three times, and then returned and I also returned. He hastened his steps and I also hastened my steps. He ran and I too ran. He came (to the house) and I also came (to the house). I, however, preceded him and I entered (the house), and as I lay down in the bed, he (the Holy Prophet) entered the (house), and said: Why is it, O 'Aisha, that you are out of breath? I said: There is nothing. He said: Tell me or the Subtle and the Aware would inform me. I said: Messenger of Allah, may my father and mother be ransom for you, and then I told him (the whole story). He said: Was it the darkness (of your shadow) that I saw in front of me? I said: Yes. He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you?
Jaha, vad finns att missförstå? Hon följde efter honom och då förtjänar hon stryk eller? Han betedde sig som ett svin.
Citera
2009-12-30, 08:53
  #21
Medlem
laminatkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hourani
blablabla

Men snälla du.
Sluta nu.
Du gör dig bara löjlig.

Oavsett vilken kontext det är taget ur så TILLÅTER OCH UPPMUNTRAR ISLAM TILL VÅLD MOT KVINNOR OCH BARN.

Även om det "bara" är i vissa fall och av vissa orsaker så finns det där.

Är det så förfärligt svårt att förstå?
Citera
2009-12-31, 00:34
  #22
Medlem
Houranis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SummaSummarum
men det är sant hon kan ha varit äldre vid denna händelsen.


Bra då ta med all fakta nästa gång (inte för min del) men för andra.

För att enligt mig kan inte profeten Muhamed saw göra fel.
Citera
2009-12-31, 01:32
  #23
Medlem
Houranis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av laminatkungen
Men snälla du.
Sluta nu.
Du gör dig bara löjlig.

Oavsett vilken kontext det är taget ur så TILLÅTER OCH UPPMUNTRAR ISLAM TILL VÅLD MOT KVINNOR OCH BARN.

Även om det "bara" är i vissa fall och av vissa orsaker så finns det där.

Är det så förfärligt svårt att förstå?

Kommentera igen när du hittar nåt i sil med detta i Koranen.

3 Moseboken

Om en man ligger med sin fars hustru, skändar han sin far. De skall båda straffas med döden, skulden för deras död är deras egen. 20:11

Om en man ligger med sin svärdotter, skall de båda straffas med döden; de har gjort något vämjeligt, skulden för deras död är deras egen. 20:12


Om en man tar både en kvinna och hennes mor till hustru, är det en skändlighet. Man skall bränna både honom och dem; något skändligt får inte finnas bland er. 20:14

Om en man har könsumgänge med ett djur, skall han straffas med döden. Djuret skall ni också döda. 20:15

En man eller en kvinna som har en ande från en död eller en spådomsande i sig skall straffas med döden. Man skall stena dem, skulden för deras död är deras egen. 20:27

Om dottern till en präst vanhelgar sig genom prostitution, vanhelgar hon sin far. Hon skall brännas. 21:9

Om dottern till en präst gifter sig med en obehörig, får hon inte längre äta av de heliga offergåvorna. 22:12

Gud beskriver värdet av en man eller kvinnas liv i pengar, återigen är kvinnan mindre värd än männen. 27:3-7

Om kvinnan blir våldtagen och inte skriker efter hjälp så ska hon stenas till döden 22:23-24

romabrevet

1:27 skrives om den naturliga användingen av kvinnor.

Korinthierbrevet.

männen är kvinnans övre
Nu vill jag att ni skall veta att Kristus är varje mans huvud, att mannen är kvinnans huvud och att Gud är Kristi huvud 11:3

kvinnan är skamfull
Men en kvinna drar skam över sitt huvud om hon ber eller profeterar barhuvad. Det är samma sak som om hon hade rakat av sig håret 11:5

kvinnan ska tiga i kyrkan
skall kvinnorna tiga vid sammankomsterna: de har inte lov att tala utan skall underordna sig, som också lagen säger. Om de vill ha reda på något skall de fråga sina män när de har kommit hem, för det passar sig inte för en kvinna att tala vid sammankomsten. 14:34-6

Efesierbrevet

Därför ska ni hustrur villigt lyda era män i allt, på samma sätt som församlingen lyder Kristus. 5:24

Kolosserna

Ni kvinnor, underordna era män, som det anstår kristna. 3:18

Uppenbarelsen

144000 blev utvalda för att dom inte varit med någon kvinna eller ljugit.
[notera att ljuga och att vara med en kvinna är lika dåligt.] 14:1-5

Citera
2009-12-31, 01:43
  #24
Medlem
Kan bara en...

Den starke är inte den gode brottaren, utan den som lägger band på sin vrede och tar fram argumenten. - M

Ja, jag blev också förvånad när jag läste detta...
Han måste helt enkelt varit hög eller full när han sagt det antar jag för det går verkligen inte ihop med resten av hans budskap...
__________________
Senast redigerad av Souvenir 2009-12-31 kl. 01:45.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback