#metoo - Vår tids största offerkofta?

[quote=Merapi|62640726] Låtsas inte för en sekund att ni feminister bryr er det minsta om kvinnorna i Afghanistan.

Metoooooooooliperiet handlar om feminister i väst som har makt och vill ha mer makt - sedan finns det även kvinnor i väst som har noll makt - men dessa är oviktiga för feminismen, som är elitistisk och bara går ut på att ytterligare utöka sin redan erhållna makt.

Jag har, som sagt - hela tiden pratat om kvinnor i väst. Som metoooooooolipar, ibland äkta och ibland falskt. Och om kvinnor som medvetet erbjuder pussy för roller (t ex då Sverige o USA) alt. tackar ja till sex för att få roller - och då sviker sina medsystrar - om du ej ska hyckla, så lacka precis lika mkt på de fagra kvinnorna som går bakom ryggen på kvinnorörelsen och bara ser till sin egen plånbok o status via genvägar i karriären - som de erhåller genom att knulla.

Så alla grannar i ett stort hyreshus ser du som säkra för en kvinna att möta ensam i källaren. Vad grundar du det på? Tycker du en kvinna bör kunna få gå till affären själv? Återigen, var drar du gränsen för när du tycker att kvinnan får skylla sig själv?

Jag har förklarat hur det gick till. Tro mig när jag säger att min uppväxt lärt mig det mesta om hur man agerar för att undvika risker. Som jag skrev, varenda kvinna lever från tidig ålder med vetskapen om att vi kan råka illa ut för att det finns män som tar sig friheter för att de är fysiskt starkare, men de flesta av oss väljer ändå att fortsätta leva.

Faktum kvarstår alltså att du skuldbelägger mig och anser att jag gjorde fel som gick in i en hiss där det stod en svensk man som såg helt vanlig ut. Frågan är varför du anser att det är fel av en kvinna att ta hissen när hon ska till tolfte våningen i ett kontorshus på dagtid? På vilka platser anser du att en kvinna kan vistas på dagtid utan att du skuldbelägger henne om en man antastar henne?

Återigen, jag tramsar inte och behöver inte lägga några ord i din mun, men du har uppenbarligen svårt att stå för dina ord. Oavsett hur du försöker bortförklara det så är det du hittills skrivit att kvinnor ska undvika att vistas på platser i samhället där det finns män, som i hissar i kontorshus och på motionsspår och gångvägar. Så återigen, om du utgår ifrån att de flesta kvinnor behöver både kunna jobba, handla och förflytta sig utomhus, vad anser du att en kvinna ska göra när mannen inte lyssnar på hennes nej?

Allt du skriver visar att du anser att kvinnor ska undvika att vistas på ställen i samhället där det finns män. Att vara streetsmart som kvinna på ditt sätt innebär att man inte kan sköta ett vanligt jobb eller röra sig utomhus på motionsspår eller gångvägar ens på dagtid. Jämför det med din inställning till vad som krävs för att vara streetsmart som man, inga större begränsningar i vardagen då skulle jag tro. Män finns överallt, och trots att du verkar tro det så står det inte i pannan på dem vilka som är vanliga vettiga män och vilka som är as.

För din flickväns/frus och dotters skull så hoppas jag att ditt skuldbeläggande hamnar på den skyldiga istället för på dem om någon tar för sig sexuellt av dem mot deras vilja.

Återigen, ser du någon annan lösning på problemet än att kvinnor lever sina liv inlåsta i en bunker?

Jag återkommer till streetsmartheten, att inte utsätta sig för farliga situationer, detta gäller både män och kvinnor, och är livsnödvändigt, speciellt om man ska resa, pröva en sverigefeministiska hållning i ett MENA-land och du kommer dö, eller prova hävda din kvinnliga rätt i en park i Indien, världen är inte gullig

Personligen skulle jag inte utgå ifrån att en våldtäktsmans logik är starkare än hans drift när tillfälle yppar sig, men du anser alltså att det är säkrare för en kvinna att vara ensam i en källare än att åka hiss i en kontorsbyggnad på dagtid. Undviker du själv att ta hissen om du ska till ett kontor på tolfte våningen? Varför anser du att det är fel av en kvinna att ta hissen när hon ska till tolfte våningen i ett kontorshus på dagtid?

Du anser alltså att det är korkat och tyder på brist på självbevarelsedrift att ta hissen mitt på dagen i ett kontorskomplex. Varför?
Situationen i hissen hade kunnat undvikas om jag hade stannat inlåst i en bunker istället för att ge mig ut bland andra människor i ett kontorshus på dagtid. Det intressanta som jag gärna vill ha svar på är varför du anser att jag gjorde fel som valde att gå in i en hiss där det stod en man? Anser du att kvinnor alltid och i alla situationer bör utgå ifrån att män = våldtäktsmän?

Uppenbarligen anser du att platser som en hiss i en kontorsbyggnad mitt på dagen och ett motionsspår eller en gångväg mitt på dagen innebär en såpass stor risk för kvinnor att de som vistas där saknar självbevarelsedrift. Så vilka platser utanför bunkern anser du att kvinnor med självbevarelsedrift kan vistas på?
Vilka försiktighetsåtgärder tycker du är rimliga att kvinnor tar? Du anser att de ska låta bli att åka hiss i en kontorsbyggnad mitt på dagen, och att de inte ska vistas på motionsspår eller gångvägar mitt på dagen. Det kanske är lättare om du säger vad du anser är okej för kvinnor att göra, listan på vad du inte tycker är okej blir nog alltför lång.
Anser du alltså att även män bör undvika att ta hissen och undvika att röra sig utomhus på dagtid?
Så om det är din fru eller dotter som blir sexuellt antastad så anser du att gärningsmannen förtjänar att utsättas för våld, men om det är en annan kvinna som blir sexuellt antastad så får hon skylla sig själv...
Problemet är att du anser det vara att utsätta sig för farliga situationer om man åker hiss i en kontorsbyggnad på dagtid, så frågan är hur långt utanför bunkern en kvinna kan gå för att räknas som streetsmart enligt dig? Så återigen, på vilka platser anser du att en kvinna kan vistas på dagtid utan att du skuldbelägger henne om en man antastar henne?

Jag upprepar ännu en fråga som du inte svarat på. Om du utgår ifrån att de flesta kvinnor behöver både kunna jobba, handla och förflytta sig utomhus, vad anser du att en kvinna ska göra när mannen inte lyssnar på hennes nej?

Enkelt, spring därifrån om det är möjligt, ropa på hjälp, försvara dig med våld, och om möjligt, försök undvika situationer där du hamnar ensam med främmande män på avskilda platser

Jag har inte heller påstått att du sagt att kvinnor inte får åka hiss, det du gjort är att försöka skuldbelägga mig för att jag åkte i en hiss där det var en man. Läs själv vad du skrivit:
Uppenbarligen ser du det som fel att jag som kvinna åkte i samma hiss som en man i ett kontorskomplex mitt på dagen, det jag undrar är varför du anser att det är fel. Anser du att kvinnor bör undvika alla män, eller är det bara att åka hiss med svenska män du anser att kvinnor bör undvika?

Du missade frågan om varför du tycker att jag gjorde fel som valde att gå in i en hiss där det stod en man.

Jag ljuger inte, det är bara att gå tillbaks och läsa vad du skrivit om hissåkandet och motionsspåret. Så återigen, vilka platser utanför bunkern anser du att kvinnor med självbevarelsedrift kan vistas på?

Du har också skrivit om att åka i samma hiss som en man och att jogga på ett motionsspår på dagtid. Så vilka försiktighetsåtgärder tycker du är rimliga att kvinnor tar på dagtid?

Tramsande. Vågar du inte svara på frågan för att den visar att dina åsikter om att vara streetsmart skiljer sig rejält åt mellan män och kvinnor? Återigen, anser du alltså att även män bör undvika att ta hissen med andra människor och undvika att röra sig utomhus på dagtid?

När du inte klarar av att svara så kommer personangreppen, oj så originellt...
Det blir oerhört tydligt att du inte klarar att svara på frågorna när du börjar tramsa med dina fjantiga personangrepp. Men jag upprepar, på vilka platser anser du att en kvinna kan vistas på dagtid utan att du skuldbelägger henne om en man antastar henne?

Så om din dotter skulle hamna med en betydligt större tafsande man i en hiss där hon inte kan ta sig någonstans så skulle du råda henne till att använda våld?

[quote=Neverhesitate|62643378]Jag har inte heller påstått att du sagt att kvinnor inte får åka hiss, det du gjort är att försöka skuldbelägga mig för att jag åkte i en hiss där det var en man. Läs själv vad du skrivit:


Uppenbarligen ser du det som fel att jag som kvinna åkte i samma hiss som en man i ett kontorskomplex mitt på dagen, det jag undrar är varför du anser att det är fel. Anser du att kvinnor bör undvika alla män, eller är det bara att åka hiss med svenska män du anser att kvinnor bör undvika?
Jag har inga åsikter om ditt hissnyttjande, du verkar väldigt fäst vid hissar, jag tycker du ska få åka så mycket hiss du vill, med tanke på hur mycket hiss du åker bör du växla emellan ett par olika för att fördela slitaget, längre ner kommer du se varför jag är av den bestämda åsikten att din hisshistoria är fabricerad

Du missade frågan om varför du tycker att jag gjorde fel som valde att gå in i en hiss där det stod en man.
Du gjorde inget fel, du hade otur att en man jobbade upp en semi på några sekunder och gned sig mot dig innan han klev av och gick till sitt möte/arbete

Jag ljuger inte, det är bara att gå tillbaks och läsa vad du skrivit om hissåkandet och motionsspåret. Så återigen, vilka platser utanför bunkern anser du att kvinnor med självbevarelsedrift kan vistas på?
Den enda bunker som finns är inuti din bensodimmiga skalle, kvinnor är fria att vistas vart dom vill, vissa platser är såklart farligare än andra, gäller bägge könen

Du har också skrivit om att åka i samma hiss som en man och att jogga på ett motionsspår på dagtid. Så vilka försiktighetsåtgärder tycker du är rimliga att kvinnor tar på dagtid?
Det är du som tjatar om hissen, personligen tycker jag motionsspåret är ett bra exempel, en slinga som är öde kanske inte är så bra att jogga med lurar på själv, det är större risk att något sker på en öde motionsslinga, svarttaxi är direkt livsfarligt alla tider på dygnet

Tramsande. Vågar du inte svara på frågan för att den visar att dina åsikter om att vara streetsmart skiljer sig rejält åt mellan män och kvinnor? Återigen, anser du alltså att även män bör undvika att ta hissen med andra människor och undvika att röra sig utomhus på dagtid?
du och denna hiss, du påminner om hon som gifte sig med Berlinmuren, alla får åka hiss och röra sig i det fria som dom vill, vissa platser och situationer är såklart farligare än andra och det gäller bägge könen, killar riskerar stryk/misshandel, kvinnor riskerar ofredande/övergrepp

När du inte klarar av att svara så kommer personangreppen, oj så originellt...
Originellt att svara så originellt, måste betyda att sanningen inte är långt bort
Det blir oerhört tydligt att du inte klarar att svara på frågorna när du börjar tramsa med dina fjantiga personangrepp. Men jag upprepar, på vilka platser anser du att en kvinna kan vistas på dagtid utan att du skuldbelägger henne om en man antastar henne?
Jag skuldbelägger inte kvinnor för att dom blir utsatta för ofredande, kvinnor är fria att vistas precis vart dom vill, vissa platser är mer riskfyllda än andra, detta är en riskfaktor som alla människor måste beakta, tex en mörk park 03:00

Så om din dotter skulle hamna med en betydligt större tafsande man i en hiss där hon inte kan ta sig någonstans så skulle du råda henne till att använda våld?
Tja, varför inte bita av kuken eller nåt? Jag är av åsikten att din hisshistoria är väldigt fattig och full av hål, den saknar trovärdighet, det hade varit bättre för dig att ljuga ihop något om en park.
Att en man i en snabb hiss som färdas 12 våningar på sekunder, med risk att stanna på flera våningsplan, jobbar upp en semi och gnider den mot dig, för att sen kliva av och gå till sitt möte eller arbete är extremt osannolikt, din hisshistoria är full av hål, inte bara dina....

Det som styr normer och tankegods som ex. synen på kön är vad som suttit/ sitter vid makten.
I mellanösterns sitter patriarkala religioner och män vid makten.

men du har garanterat stött på både en Kalle och Johan som taffsat, kallat kvinnor för horor kanske också våldtagit etc.





varför skriver då inte det då? men ännu mer varför skriver du absolut INGENTING om vad pojkar / män ska ändra på för att DE inte ska ägna sig åt sexuellt våld mot kvinnor?


Vi har ex. på samhällen med avsevärt mindre andel av kriminalitet av alla möjliga slag ex.
Vi lever själva i ett sådant.
Finns också forskning i saken som visar att trygghet, jämlikhet, låga inkomst och klasskillnader leder till låg andel kriminalitet. kanske dags ta fasta på?



Det jag var intresserad av att ta upp...från början med dig...var alltså din totala ignorans vad gäller att åtgärda mäns beteende men väldigt stora iver i att kvinnor ska ändra sig...precis som om det vore kvinnor som var problemet...
din rasistiska gojja som sagt är jag inte intressrad av...du menar när Jhan kör taxi svart eller vitt....och våldtar...så ska det inte åtgärdas då eller?




Varför du anser ju att kvinnor glatt ska spärra in sig själva för att förhindra att våldtäkt sker...varför är det plötsligt inte ok att man aktivt spärrar in låt säga män från 15-32?
hmm? hade ju avsevärt mer effektivt faktiskt förhindrat våldtäkt och en hel rad med andra brott.

Mycket trams och fjantande från dig. Men du har alltså bytt åsikt och anser inte längre att jag bör skuldbeläggas för att jag åkte hiss samtidigt som en man. Bra, jag förstår att det var omöjligt för dig att motivera den åsikt du hade tidigare.

Tramsar du för att undvika att svara, eller är du bara väldigt barnslig? På vilka platser anser du att kvinnor med självbevarelsedrift kan vistas på dagtid utan att du skuldbelägger dem om en man antastar dem? Gällande att åka hiss har du ju tydligen ändrat dig, men när det gäller motionsspår och gångbanor så verkar du fortfarande se det som ställen där kvinnor inte bör vistas. Vilka ställen anser du att kvinnor ska undvika på dagtid om de vill undvika att bli sexuellt antastade?

Trams igen. Han var hård redan när han ställde sig mot mig och gned, men jag hade tyckt lika illa om beteendet om han gnidit sig mot mig utan stånd.

Så du rekommenderar din dotter att bita av kuken på en man som tafsar? Helt klart har vi olika åsikter om vad som är klokt i den situationen, eller så är du väldigt trött på din dotter...

Skrev det mest för att reta dig, givetvis skulle bett i kuk leda till en grov misshandel och kanske död

Jag har försökt att följa den konversation som begåtts, men finner det omöjligt att fortsätta där ni är nu befinner er. Däremot vill jag kort kommentera ditt, Neverhesitate, första inlägg. Ditt exempel är givande för diskussionen men du borde försöka se det för vad det är. Du blev antastad av en man. Förmodligen en väldigt otrygg själ som inte får till det med tjejerna så lätt, vilket leder till att han söker att få ut sin sexuella drift genom att gnussa kuk. Jag försvarar honom inte, han är visst en förövare som kränkt dig. Men vart är det strukturella här? #metoo som rörelse har gått till den nivån som vill peka på en stor strukturell sexism där andan liknar den att alla män är potentiella våldtäktsmän. Det är långt ifrån sant. Hur många män har du möt som inte har trakasserat eller kränkt dig, gentemot män som de facto har kränkt dig? Utan att anta för mycket vill jag ändå påstå att de flesta männen i ditt liv inte är förövare. En del män (inte alla) kommer att utöva trakasserier och sexuella övergrepp på kvinnor, det förnekar ingen, men det vore naivt att utgå från att detta vore något normalt. Jag talar från mitt manliga jag, men jag vägrar att tro att vi lever i en sådan hemsk patriarkal värld där varje kvinna går osäker. En del kvinnor råkar tyvärr ut för övergrepp, men man ska akta sig från att förstora detta till något strukturellt. Och som jag tidigare påpekade, jag tror att vissa kvinnor (möjligtvis är du en av dem) vill just förstora det hela med egna erfarenheter kring trakasserier till att göra sig själv till ett offer för något övermäktigt. Det är helt enkelt för naivt, enligt mig.

För att kommentera kort vad du borde ha gjort: jag vet inte. Det är svårt att bedöma i förvägen eller i efterhand vad man bör/borde ha gjort. Du blev antastad och det är tråkigt, men jag vill nog hävda att du har åkt hiss fler gånger utan att ha blivit antastad, likt alla andra kvinnor. Jo, jag vill nog förminska din händelse till något mer originellt än strukturellt.


Jag håller inte helt med. Personligen tror jag att den bredare befolkningen har en stor makt över vad som normaliseras etc. Politiker kan föra lagar bäst de vill, men i en demokratisk värld sker det oftast i takt med befolkningens åsikter. Man kan inte helt skylla på män för att de är män. Bara för att män sitter vid makten behöver det inte leda till systematiskt förtryck och trakasserande av kvinnan.

Trots att du i efterhand försöker ändra det till att det inte är din åsikt så står det klart och tydligt att din åsikt är den du först skrev. Att du anser att jag bör skuldbeläggas för att jag råkade ut för det är tydligt, annars hade du aldrig skrivit t.ex.:
Den typen av skuldbeläggande av kvinnan innebär samtidigt att du ger mannen som gjorde det ett godkännande för det han gjorde, och det är väl även den typen av beteende som #metoo vill uppmärksamma. Din första tanke och åsikt (innan du kom på att det inte var något du ville stå för) var att jag fick skylla mig själv som klev in i en hiss där det stod en man, att jag borde ha utgått ifrån att något kunde hända och väntat på en annan hiss, eller bytt hiss om det kom in en man.

Den inställningen är en del av det strukturella problemet, men tänk på att det kan vara ditt godkännande som gör att den här mannen nästa gång antastar din fru eller din dotter.

Att man kan råka ut för saker om man raglar omkring skitpackad mitt i natten är alla medvetna om. Det som är mer skrämmande är att det finns personer som du, som anser att kvinnor i vardagen bör undvika saker som att åka i samma hiss som män. Du anser att det är en såpass uppenbar fara för kvinnor att åka hiss med män så att flickor bör varnas för det när de är små, och du accepterar det som något fullständigt normalt.

Du behöver absolut inte tro mig, kom bara ihåg att samma typ av raljerande och skuldbeläggande som du sysslat med nu kommer någon annan att göra mot din fru eller dotter när någon (kanske mannen du gett ditt godkännande) antastar dem.

För mig känns det uppenbart att det inte var något han gjorde i stundens ingivelse utan att det från början var målet med hans hissfärd. Han blev uppenbarligen tänd av vad han planerade att göra i den hissen, precis som en blottare blir tänd av tanken på att visa sitt kön.

Det är uppenbart att du föredrar att tramsa framför att diskutera, men det är förståeligt att du har svårt att motivera din inställning.