Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2017-12-15, 12:24
  #49
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Jag har förstås inte detaljkunskapen, men som fysiker vet jag hur enormt mycket kunskap, av väldigt skiftande slag, som byggs upp i stora projekt. Och Apollo-projektet var ett av de allra största.

Säkert fick man en del kunskaper om t ex astronauternas beteende, reaktioner, samspel. Om hur kommunikation och kommunikationssystem fungerade under månbesöken. Kanske små men viktiga detaljer om hur olika komponenter fungerade på månen. Hur olika typer av strålning påverkade material och människor. Hur olika material klarade olika påfrestningar vid landning på, och start från, månen. Listan kan göras väldigt lång.

En del av detta är säkert relevant än idag.

Däremot kan man ju tycka, att det mesta som har med uppskjutning, återinträde till jorden, datorer, kommunikation och motorer av alla slag borde vara av mindre intresse eftersom man rimligen borde ha utvecklat betydligt modernare teknologi (och färskare kunskaper) i arbetet med rymdfärjorna och ISS, hos SpaceX m fl aktörer.

Känns som att astronauters beteende kommunikation med mera är ganska väl genomarbetet i och med ISS. Men det är klart att det kanske finns detaljer.
Citera
2017-12-15, 14:33
  #50
Medlem
En vanlig missuppfattning är att teknik och utveckling alltid går framåt. Man tror att när man väl har uppfunnit något så har man den kunskapen för alltid, och sen kan man gå vidare till att uppfinna bättre och mer avancerade saker.

Men vetenskap är förgängligt. Kunskapen lever med människorna som lever med den. När människorna som upptäckt allt är döda går större delen av kompetensen förlorad.

Ett exempel är ju både de gamla grekerna och romarriket. De byggde viadukter, avloppssystem (!), demokrati och kunde räkna ut jordens omkrets etc. Sedan, tusen år senare, var man tillbaka till att gå runt i leran, bajsa i en grop och leva i feodalsamhälle.

Och om man skulle hitta alla säkert tusentals gamla lådor med diagram, tabeller och ritningar skulle det säkert gå fortare att börja om från början ändå, än att sätta sig och gå igenom allting och försöka hitta vad som är relevant.
Citera
2017-12-15, 16:40
  #51
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rodvin
En vanlig missuppfattning är att teknik och utveckling alltid går framåt. Man tror att när man väl har uppfunnit något så har man den kunskapen för alltid, och sen kan man gå vidare till att uppfinna bättre och mer avancerade saker.

Men vetenskap är förgängligt. Kunskapen lever med människorna som lever med den. När människorna som upptäckt allt är döda går större delen av kompetensen förlorad.

Ett exempel är ju både de gamla grekerna och romarriket. De byggde viadukter, avloppssystem (!), demokrati och kunde räkna ut jordens omkrets etc. Sedan, tusen år senare, var man tillbaka till att gå runt i leran, bajsa i en grop och leva i feodalsamhälle.

Och om man skulle hitta alla säkert tusentals gamla lådor med diagram, tabeller och ritningar skulle det säkert gå fortare att börja om från början ändå, än att sätta sig och gå igenom allting och försöka hitta vad som är relevant.

Att kunskap går förlorad i glappet mellan en civilisations fall och en annans födelse är både förståeligt och logiskt. Att en och samma myndighet inte klarar av att katalogisera och arkivera insamlad kunskap från en av mänsklighetens största bedrifter och definitivt denne myndighets största bedrift är fullständigt obegripligt. Det skulle ju kunna tänkas att mänskligheten eller myndigheten själv hade intresse eller behov av de där originalfilmerna i en framtid tex, men ett årtionde senare bestämmer man sig för att radera allt.
Citera
2017-12-15, 19:46
  #52
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rodvin
En vanlig missuppfattning är att teknik och utveckling alltid går framåt. Man tror att när man väl har uppfunnit något så har man den kunskapen för alltid, och sen kan man gå vidare till att uppfinna bättre och mer avancerade saker.

Men vetenskap är förgängligt. Kunskapen lever med människorna som lever med den. När människorna som upptäckt allt är döda går större delen av kompetensen förlorad.

Ett exempel är ju både de gamla grekerna och romarriket. De byggde viadukter, avloppssystem (!), demokrati och kunde räkna ut jordens omkrets etc. Sedan, tusen år senare, var man tillbaka till att gå runt i leran, bajsa i en grop och leva i feodalsamhälle.

Och om man skulle hitta alla säkert tusentals gamla lådor med diagram, tabeller och ritningar skulle det säkert gå fortare att börja om från början ändå, än att sätta sig och gå igenom allting och försöka hitta vad som är relevant.

Ja teknik och kunskap kan definitivt gå förlorad, har som du säger hänt flera gånger i historien. Men det är inte fallet när det gäller rymdfart.

Det är ju inte precis som att vi slutat skjuta upp saker. Vi har inte slutat besöka andra planeter vi har bara gjort det på andra sätt. Matten för att beräkna homanbanan till månen är samma nu som då.

Vi har besökt alla planeter i vårt system och en stor del av månarna och för första gången nått utanför vår stjärnas vindar.

Månlandningen kan nog vara det största vi gjort som människor. Men idag är det enbart ett ekonomiskt beslut om vi ska tillbaka eller inte. Det finns inga tekniska hinder och den tekniska dokumentationen som försvunnit sen apollo är idag självklarheter eller görs på helt andra sätt.
Citera
2017-12-16, 14:04
  #53
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Rent tekniskt skulle det säkert vara en parkpromenad att skicka folk till månen idag. Det handlar bara om resurser. Det skulle kosta oerhört med pengar och det skulle ta tid att bygga upp en organisation som kan skapa ett system för det.

På 60-talet var det däremot även en mycket svår teknisk utmaning. Idag har vi bättre material, bättre beräkningskraft, längre erfarenhet av rymdprojekt och kan bygga på erfarenheterna av Apollo.

Enda nackdelen idag är att 50% överlevnadschans inte skulle vara acceptabelt. (Jag har läst intervjuer med NASA-folk som var med i Apollo-projektet som uttalat sig om att man gav Neil Armstrong ungefär de oddsen.)
Citera
2017-12-16, 17:11
  #54
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Nej det trodde jag verkligen inte, vem har sagt något om foton? Däremot togs det foto på monitorn i Australien som visade bilder från månlandningen innan signalen konverterats och skickats via satellit, där ser man vilken enorm skillnad det är på originalfilmerna och det som visades på tv, och finns bevarat.
NASA var själva på jakt efter originalfilmerna när Constellationprogrammet var aktuellt eftersom de skulle utföra liknande uppgifter som under Apolloprogrammet. De gryniga kopiorna är ganska värdelösa för ändamålet.
Du skrev "dessa filmer" och jag svarade att det finns massvis med filmer och foton bevarade från Apolloprogrammet. Vad menar du annars med "dessa"? Ja det var slarvigt att slarva bort banden med rådata, det var ett historiskt dokument väl värt att bevara. Men det är ju inte så att informationen är förlorad, inspelningarna i lägre kvalitet är bevarade och det finns högkvalitetsfilm och foton från både andra resor och från andra kameror på Apollo 11.

Överhuvudtaget är Apolloprogrammet väldigt bra dokumenterat. Det finns hur mycket data, ritningar, foton, ljudupptagningar etc. som helst att ösa bland för den som är intresserad. Som jag sagt så är det på riktigt fin detaljnivå som det kan vara svårt att hitta ritningar idag men vad fan, det är väl inget konstigt. Kan du komma på något annat sedan länge nedlagt projekt där varenda liten skruv är exakt beskriven? Om någon skulle vilja ta upp nyproduktion av bombplanet B-36, är det bara att gå in i rummet med skylten "Complete B-36 blueprints", damma av pressverktygen och börja bygga? Kan Volvo bygga en Amazon idag?
Citera
2017-12-16, 23:11
  #55
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Du skrev "dessa filmer" och jag svarade att det finns massvis med filmer och foton bevarade från Apolloprogrammet. Vad menar du annars med "dessa"? Ja det var slarvigt att slarva bort banden med rådata, det var ett historiskt dokument väl värt att bevara. Men det är ju inte så att informationen är förlorad, inspelningarna i lägre kvalitet är bevarade och det finns högkvalitetsfilm och foton från både andra resor och från andra kameror på Apollo 11.

Överhuvudtaget är Apolloprogrammet väldigt bra dokumenterat. Det finns hur mycket data, ritningar, foton, ljudupptagningar etc. som helst att ösa bland för den som är intresserad. Som jag sagt så är det på riktigt fin detaljnivå som det kan vara svårt att hitta ritningar idag men vad fan, det är väl inget konstigt. Kan du komma på något annat sedan länge nedlagt projekt där varenda liten skruv är exakt beskriven? Om någon skulle vilja ta upp nyproduktion av bombplanet B-36, är det bara att gå in i rummet med skylten "Complete B-36 blueprints", damma av pressverktygen och börja bygga? Kan Volvo bygga en Amazon idag?

Ja det sägs att många små ändringar aldrig hittade sin väg till en ritning. Men samtidigt, vad skulle vara intressant egentligen? Allt är ju fullständigt ifrånsprunget med dagens nya raketer.

Det byggs ju dessutom redan en ersättare i SLS. Man kommer till och med använd J-2 deriverad motor J-2x för tredjesteget.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback