Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2022-08-14, 14:16
  #25
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
Om man tvingar någon att begå självmord så kan man väl dömas för mord? Isåfall bör det väl vara mord i ett trakasserifall också (förutsatt att det finns uppsåt från gärningsmannen såklart). I vart fall så kan det väl bedömas som vållande till annans död?
Tvång och trakasserier är inte samma sak. Det är där din analys brister, för du verkar behandla dem som juridiskt likvärdiga. Det är de i allmänhet inte.
Citera
2022-08-14, 14:41
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Tvång och trakasserier är inte samma sak. Det är där din analys brister, för du verkar behandla dem som juridiskt likvärdiga. Det är de i allmänhet inte.

I båda situationerna så utövar man psykisk påtryckning för att få någon att ta livet av sig.
Citera
2022-08-14, 16:03
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
Om man tvingar någon att begå självmord så kan man väl dömas för mord? Isåfall bör det väl vara mord i ett trakasserifall också (förutsatt att det finns uppsåt från gärningsmannen såklart). I vart fall så kan det väl bedömas som vållande till annans död?

Vid tvång kan det finnas en chans, vid trakasseri och liknande gör det det inte.

Sedan förra året finns en specifik lag just för att få någon att begå självmord, det är den som är applicerbar, ingen annan.
Citera
2022-08-15, 04:31
  #28
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Tvång och trakasserier är inte samma sak. Det är där din analys brister, för du verkar behandla dem som juridiskt likvärdiga. Det är de i allmänhet inte.
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
I båda situationerna så utövar man psykisk påtryckning för att få någon att ta livet av sig.
Som jag precis sade så är de inte juridiskt likvärdiga, och behandlas inte som det av lagen. Oavsett eventuella gemensamma drag.
Citera
2022-08-15, 10:39
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Som jag precis sade så är de inte juridiskt likvärdiga, och behandlas inte som det av lagen. Oavsett eventuella gemensamma drag.

Skulle vållande vara tillämpligt? Där är ju rekvisitet "orsaka" istället för "beröva", så man kan nog tolka in en längre och mer indirekt händelsekedja.
Citera
2022-08-15, 13:57
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
Skulle vållande vara tillämpligt? Där är ju rekvisitet "orsaka" istället för "beröva", så man kan nog tolka in en längre och mer indirekt händelsekedja.

Nej, inte nu längre eftersom det finns en lag specifikt för just uppmaning till självmord så är det den lagen som gäller ingen annan.
Innan 2021 skulle vållande till annans död kunna fungera men det krävs ett direkt och tydligt samband.
Citera
2022-08-15, 14:34
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av derfilo999
Skulle vållande vara tillämpligt? Där är ju rekvisitet "orsaka" istället för "beröva", så man kan nog tolka in en längre och mer indirekt händelsekedja.

För att Vållande till annans död skall vara aktuellt (oavsett scenario) så krävs det att det finns adekvat kausalitet mellan gärningen/oaktsamheten och personens död. Att behandla någon dåligt och att någon flera år senare tar sitt liv har jag svårt att se att det skulle finnas någon juridisk adekvat kausalitet emellan. Det skulle också vara oerhört svårt ur bevissynpunkt. Jag menar hur bevisar man att A "dåliga behandling" är det som lett till sonens psykiska ohälsa? Hur bevisar man att det är just A dåliga behandling som orsakat döden - och inte någonting annat eller sonens psykiska ohälsa i övrigt?

För att illustrera hur svårt det är att få någon åtalad/fälld för Vållande till annans död efter självmord av annan, så kan man ta Kumla-fallet 2013 som exempel. Där var det en 13-årig flicka som tog livet av sig efter att ha nätmobbats och utsatts för en rad internetrelaterade sexualbrott av en 44-årig man. Här var såväl åklagare som domstolarna eniga om att flickans självmord skett pga dessa omständigheter. Men trots detta såg inte åklagaren någon möjlighet att väcka åtal för Vållande till annans död, då ett starkt samband mellan sexualbrotten och självmordet inte räcker - Samt att det i praktiken är mycket svårt att bevisa gärningsmannens kognitiva uppfattning av hur stor risken för självmord var när han agerade.
Citera
2022-08-15, 14:43
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Nej, inte nu längre eftersom det finns en lag specifikt för just uppmaning till självmord så är det den lagen som gäller ingen annan.
Innan 2021 skulle vållande till annans död kunna fungera men det krävs ett direkt och tydligt samband.

Du har rätt i mycket du skriver. Men vill bara förtydliga två saker:

1. Uppmaning till självmord gäller även om vederbörande inte försöker/tar livet av sig. Det räcker alltså med själva uppmaningen för att det skall vara straffbart. Med andra ord så tar inte lagen sikte på själva döden/självmordet.

2. Frågan är om denna lag hade kunnat tillämpas på exemplet trådskaparen angivit. Där har han ju bara skrivit att vederbörande behandlat personen illa, vilket inte är att uppmana någon till självmord. Kvar finns då rekvisitet "att utöva psykisk påverkan mot någon att begå självmord", men då räcker det ju inte bara med att behandla personen illa.
Citera
2022-08-15, 15:13
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Du har rätt i mycket du skriver. Men vill bara förtydliga två saker:

1. Uppmaning till självmord gäller även om vederbörande inte försöker/tar livet av sig. Det räcker alltså med själva uppmaningen för att det skall vara straffbart. Med andra ord så tar inte lagen sikte på själva döden/självmordet.

2. Frågan är om denna lag hade kunnat tillämpas på exemplet trådskaparen angivit. Där har han ju bara skrivit att vederbörande behandlat personen illa, vilket inte är att uppmana någon till självmord. Kvar finns då rekvisitet "att utöva psykisk påverkan mot någon att begå självmord", men då räcker det ju inte bara med att behandla personen illa.

1) sant men i om inte ens försöka attvta sitt liv skett tror jag inte att en åklagare kan bevisa att risken varit tillräckligt stor.
Det krävs att det "medför en inte obetydlig fara för en sådan handling".

2)behöver inte vara uttalat att uppmana någon till självmord, det omfattar alla former av psykisk påverkan som kan leda till självmord, t.ex. mobbning/trakasserier.
Dock krävs det att man antingen visste eller borde ha förstått att det fanns en inte obetydlig fara.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback