Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-12-10, 15:34
  #145
Medlem
Stefan4s avatar
Svenska sträcktider:

Linn Persson 19:18.3 (6)
Hanna Öberg 18:45.8 (5)
Mona Brorsson 19:46.0 (10)
Anna Magnusson 18:28.9 (6)

Magnusson hade den snabbaste sträcktiden, men sista sträckan kanske är något kortare än övriga, då man inte åker till växlingszonen? Brorsson hur som helst klart sämst idag.
2017-12-10, 15:43
  #146
Medlem
För övrigt ett under att Norge klarade sig undan varvning med 8+19. Men det blev tydligen deras sämsta stafett någonsin ändå.
2017-12-10, 15:49
  #147
Medlem
welcometorealitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DJ-Emerald
Ja nu hade jag gått in i fel tråd tydligen. Jag kommenterade herrarnas 15km fristil från världscupen Davos, där det var ryskt på både 1a och 2a plats då. Där ser man så tokigt det kan bli.

Ingen fara alls, det kan ju bli knepigt när det pågår, skidor och skidskytte samtidigt...
2017-12-10, 15:57
  #148
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av allanmadsen
haha hur fan kan frankrike bli trea dem var ju typ sist i början

De har jävligt bra bredd i laget. Ser man till fjolåret så hade Frankrike fem tjejer bättre placerade än bästa svenska i den totala världscupen. Chevalier var sjua i totalen då, men har inlett den här säsongen svagt och blev petad idag.
2017-12-10, 16:02
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
De har jävligt bra bredd i laget. Ser man till fjolåret så hade Frankrike fem tjejer bättre placerade än bästa svenska i den totala världscupen. Chevalier var sjua i totalen då, men har inlett den här säsongen svagt och blev petad idag.



ja snacka om kapacitet i laget om dem bara får det å stämma. Dorin-habert verkar dock vara helt under isen just nu
2017-12-10, 16:03
  #150
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
De har jävligt bra bredd i laget. Ser man till fjolåret så hade Frankrike fem tjejer bättre placerade än bästa svenska i den totala världscupen. Chevalier var sjua i totalen då, men har inlett den här säsongen svagt och blev petad idag.

Är ju då mer rimligt att titta på bästa placering eller genomsnittlig placering än placeringar i totala världscupen (kan ju bero väldigt mycket på hur många starter de olika aktiva har gjort).
2017-12-10, 17:09
  #151
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Är ju då mer rimligt att titta på bästa placering eller genomsnittlig placering än placeringar i totala världscupen (kan ju bero väldigt mycket på hur många starter de olika aktiva har gjort).

Jag tycker nog att den totala poängsumman är av stor vikt när man jämför bredden mellan två landslag. Betydligt mer relevant än den bästa placeringen för aktiva som gjort runt 20 individuella starter. Men för din skull gör jag ett nytt försök:

Individuella topp-10 placeringar/antal lopp i världscupen 2016/17:

Marie Dorin-Habert: 16/24 (66.7%)
Anais Chevalier: 10/25 (40.0%)
Anais Bescond: 8/22 (36.4%)
Justine Braisaz: 9/25 (36.0%)
Celia Aymonier: 6/25 (24.0%)
Frankrikes fem bästa totalt: 49/121 (40.5%)

Hanna Öberg: 3/14 (21.4%)
Anna Magnusson: 2/23 (8.7%)
Chardine Sloof: 1/12 (8.3%)
Mona Brorsson: 1/18 (5.6%)
Emma Nilsson: 0/16 (0%)
Sveriges fem bästa totalt: 7/83 (8.4%)

Även här placerade sig den femte bästa fransyskan, Aymonier, procentuellt sett oftare topp-10 än den bästa svenskan, Öberg, i varje givet lopp.
2017-12-10, 17:27
  #152
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
Jag tycker nog att den totala poängsumman är av stor vikt när man jämför bredden mellan två landslag.

Om de franska damerna per aktiv har åkt dubbelt så många världscuplopp under en säsong jämfört med vad svenska damerna per aktiv har gjort så är det väl inte alls underligt att de franska damerna ligger betydligt högre i världscuptotalen än vad de svenska damerna gör. Och då menar jag att det inte är ett bra mått när man jämför bredden i olika landslag (och då bör man försöka använda sig av ett bättre mått på bredden).
2017-12-10, 17:36
  #153
Medlem
Nationscupen är bra för att analysera bredd. Även om den inte tar med ev. framgång/motgång i jakt- och masstarter så är dom tre bästa i ett lopp ganska talande eftersom sjukdomar sker och man då måste lita till sina femte, sjätte och ibland kanske även sjunde och åttonde bästa åkare.

Finska damerna har ju t.ex. Kaisa och Laukkanen men är chanslösa mot oss i nationscupen(iofs mycket pga stafetter också).
__________________
Senast redigerad av frankkk 2017-12-10 kl. 17:38.
2017-12-10, 18:04
  #154
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Om de franska damerna per aktiv har åkt dubbelt så många världscuplopp under en säsong jämfört med vad svenska damerna per aktiv har gjort så är det väl inte alls underligt att de franska damerna ligger betydligt högre i världscuptotalen än vad de svenska damerna gör. Och då menar jag att det inte är ett bra mått när man jämför bredden i olika landslag (och då bör man försöka använda sig av ett bättre mått på bredden).

Då har vi återigen olika syn på saken, vi är ju som bekant aldrig överens om någonting.

Själv anser jag att om man har fem starka aktiva tillgängliga under större delen av säsongen, som dessutom får viktig rutin i världscupsammanhang, så har man betydligt bättre chanser att placera sig bra i stafetterna, jämfört med om endast 2-3 av de bästa är tillgängliga/i form till varje given stafett och man tvingas kalla in någon som harvar runt i IBU-cupen. På det området har Frankrike visat upp en betydligt större bredd än Sverige i min mening.

Jag vet inte om anledningen till att de svenska tjejerna hade så få VC-starter i fjol var att de inte nådde topp-60 i sprintarna och därmed missade jaktstarterna, eller om det berodde på sjukdom/skador, men det är ju inte förtroendeingivande oavsett anledning. Frånvaro är frånvaro och det påverkar såklart bredden.

edit: Dessutom är 121 inte dubbelt så mycket som 83, utan 46% mer.

De franska tjejerna tog 3159 poäng på 121 starter, eller 26.1 poäng i snitt per start.
Svenskorna tog 844 poäng på 83 starter, eller 10.2 poäng i snitt per start.
__________________
Senast redigerad av Stefan4 2017-12-10 kl. 18:19.
2017-12-10, 18:24
  #155
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
Då har vi återigen olika syn på saken, vi är ju som bekant aldrig överens om någonting.

Själv anser jag att om man har fem starka aktiva tillgängliga under större delen av säsongen, som dessutom får viktig rutin i världscupsammanhang, så har man betydligt bättre chanser att placera sig bra i stafetterna, jämfört med om endast 2-3 av de bästa är tillgängliga/i form till varje given stafett och man tvingas kalla in någon som harvar runt i IBU-cupen. På det området har Frankrike visat upp en betydligt större bredd än Sverige i min mening.

Jag vet inte om anledningen till att de svenska tjejerna hade så få VC-starter i fjol var att de inte nådde topp-60 i sprintarna och därmed missade jaktstarterna, eller om det berodde på sjukdom/skador, men det är ju inte förtroendeingivande oavsett anledning. Frånvaro är frånvaro och det påverkar såklart bredden.

edit: Dessutom är 121 inte dubbelt så mycket som 83, utan 46% mer.

Jag har inga invändningar mot att de Frankrike har en större bredd på damsidan. Det jag har invändningar mot är ditt val av mått för att visa på detta. Utifrån detta exempel försökte jag föra ett principiellt resonemang (jag tycker man bör undvika att använda ett ad hoc-mått utan istället ett så robust mått som möjligt).

Men som sagt, jag tror inte vi kommer så mycket längre (och vi är inte alltid oense).

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback