Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-12-01, 12:21
  #121
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skn88
Handlar inte bara om sjukpenning känner även till föräldrar som fått sitt stöd sänkt eller indragen för att ta hand om sina handikappade barn.

Viktigare att ta hand om skäggbarn än att vårda och ta hand om våra egna sjuka.
Det har varit ett antal fall med miljardsvindel via LSS där handikappade invandrare försörjt en hel klan och behövt vård 500 timmar om dygnet.

Den svenska modellen bygger på ärlighet. Svenskarna törs inte ta tag i det egentliga problemet och då blir det såhär yxigt
Citera
2017-12-01, 12:26
  #122
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Angående punkt 3, ska man inte ta hänsyn till arbetsmarknad eller utbildning? Så takläggaren med bara grundskola som skadar ryggen skulle kunna få höra "din skada hindrar dig inte i ett jobb som ingenjör". Omskola dig på egen bekostnad i sju år så ordnar det sig? Eller bli filmrecensent, som det kanske finns tio av i hela Sverige och noll vakanser?

Umgefär så galet är det. Om du kan göra något annat än att ligga på rygg med kateter och sondmatas har du arbetsförmåga enligt arbetslinjen. Att det inte finns någon efterfrågan på arbetsmarknaden för det en person klarar spelar ingen roll.
Citera
2017-12-01, 12:40
  #123
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kosmos.
Fibromyalgi, eller "fibro" som dom tom. kallar det då det är en sån vanlig (p)åkomma... Denna sk. sjukdom är överjävligt vanlig bland feta fula WT kärringar.

Fibromyalgi är inte längre sedd som en SVBK det är en allvarlig sjukdom.
Vissa sjukdomar fungerar så att besvären kommer efter. Det vill säga att du gör en aktivitet och sedan får betala för det genom försämring under en tid.

De sjukskrivna som du ser på tv eller annars är sjukskrivna för psykiatriska skäl. Inget som folk skyltar med. Utan de säger något annat.
Citera
2017-12-01, 12:41
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Typiskt politikersvar som är en skönskrivning av verkligheten där allvarligt sjuka lever i skräck inför byråkratins totala brist på mänsklighet och verklighetsförankring.

Det finns fuskare så klart med "ont i ryggen" men för den som har ryggskott eller diskbråck så är smärtan så stor att det inte går att göra mer än att halvligga och dricka kaffe och sådana jobb finns inte.
Det människor klarar under en kort stund när kroppen medger det är långt ifrån de krav en anställning medför.
Hur ME patienter behandlas är en våŕdskandal utan dess like. Svårt sjuka oförmögna att ta hand om sig själva bedöms de ha arbetsförmåga.

Om invandrare är överrepresenterade så undrar jag med vilka diagnoser?

Det du skriver om undersökningsfynd får mig att tänka på fusk. Men vissa diagnoser är så kallade kriteriediagnoser och då saknas objektiva fynd såsom biomarkörer. Det innebär inte att någon har arbetsförmåga.
ME återigen 20 ggr vanligare än MS och långt mer handikappande. Men beroende på teknikaliteter så får svårt sjuka avslag.

Jag förnekar inte brister i systemet men FK måste agera utifrån det systemet som upprättats av de folkvalda. Mitt inlägg var ett argument mot de som skriver att FK är godtyckliga i sina beslut pga. politisk press att spara pengar.

Gällande objektiva fynd så finns det alltid undantag, men det ställs höga krav om någon är sjukskriven i flera år pga. en diagnos där det saknas några som helst objektiva fynd. Den situationen du beskriver är en väldig liten minoritet av de diagnoserna som människor är sjukskrivna för.
FK kan alltid beställa teammedicinska utredningar där olika specialistläkare, arbetsterapeut och psykologer, kartlägger om man har, eller inte har en arbetsförmåga.

Dessa krav handlar inte om att misstänkliggöra eller indirekt anklaga människor för "fusk" som du kallar det. Det handlar om att den enskilde har bevisbördan när det kommer till att visa att hen har nedsatt arbetsförmåga pga. sjukdom. Beviskravet för vad som ska finnas i ett läkarintyg är väl utvecklat i praxis från förvaltningsdomstolarna. Så det är varken FK eller Regeringen som bestämt detta.
Citera
2017-12-01, 12:49
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Angående punkt 3, ska man inte ta hänsyn till arbetsmarknad eller utbildning? Så takläggaren med bara grundskola som skadar ryggen skulle kunna få höra "din skada hindrar dig inte i ett jobb som ingenjör". Omskola dig på egen bekostnad i sju år så ordnar det sig? Eller bli filmrecensent, som det kanske finns tio av i hela Sverige och noll vakanser?

Ja det är orealistiskt men så är villkoren idag. Samtidigt kan man med en liten arbetsinsats vara sjukskriven en väldig lång tid om man uppfyller villkoren.

Tanken med sjukpenning är att det är en omställningsförsäkring. Omställningen kan ske i form av ett annat arbete, utbildning, sjukersättning, etc. Sjukpenning är inte tänkt att vara en varaktig lösning för de som är sjuka.

FK har inte varit så tydliga med att göra detta klart för enskilda tidigt i sjukskrivningarna, men det är det som är tanken med sjukskrivningsprocessen så som den är uppbyggd idag. Ett problem är att den förutsätter att alla aktörer tar sitt ansvar. Exempelvis att man ska få vård inom rimlig tid (vårdgarantin), att arbetsgivaren utreder anpassning av arbetet (sker sällan), att Arbetsförmedlingen hjälper att hitta annat arbete(kan vara orealistiskt i många fall), eller att man övergår till sjukersättning om arbetsförmågan ej kan återställas (hårda krav som förutsätter att alla andra alternativ är uttömda).

Det är en komplicerad situation helt enkelt.
Citera
2017-12-01, 12:54
  #126
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SirAH
Jag förnekar inte brister i systemet men FK måste agera utifrån det systemet som upprättats av de folkvalda. Mitt inlägg var ett argument mot de som skriver att FK är godtyckliga i sina beslut pga. politisk press att spara pengar.

Gällande objektiva fynd så finns det alltid undantag, men det ställs höga krav om någon är sjukskriven i flera år pga. en diagnos där det saknas några som helst objektiva fynd. Den situationen du beskriver är en väldig liten minoritet av de diagnoserna som människor är sjukskrivna för.
FK kan alltid beställa teammedicinska utredningar där olika specialistläkare, arbetsterapeut och psykologer, kartlägger om man har, eller inte har en arbetsförmåga.

Dessa krav handlar inte om att misstänkliggöra eller indirekt anklaga människor för "fusk" som du kallar det. Det handlar om att den enskilde har bevisbördan när det kommer till att visa att hen har nedsatt arbetsförmåga pga. sjukdom. Beviskravet för vad som ska finnas i ett läkarintyg är väl utvecklat i praxis från förvaltningsdomstolarna. Så det är varken FK eller Regeringen som bestämt detta.
Du fortsätter att beskriva verkligheten från ett byråkratiskt perspektiv.
Svårt sjuka blir ännu sjukare av att tvingas bevisa att de är sjuka.
Om det är en så liten grupp varför härja med dem så att de måste gå till domstol när de knappt klarar att gå till toaletten?
Varför ska de pressas till en teamutredning när de (jag pratar om ME) blir sjukare av all form av ansträngning. Du skulle inte tvinga upp en person med lunginflammation ur sjuksängen. Men med ME sjuka gör man det. Med försämring som följd.
Det verkar inte som man förstår vad sjukdom innebär.

Du svarade inte på vilka diagnoser invandrarna har.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2017-12-01 kl. 12:56.
Citera
2017-12-01, 13:05
  #127
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SirAH
Ja det är orealistiskt men så är villkoren idag. Samtidigt kan man med en liten arbetsinsats vara sjukskriven en väldig lång tid om man uppfyller villkoren.

Tanken med sjukpenning är att det är en omställningsförsäkring. Omställningen kan ske i form av ett annat arbete, utbildning, sjukersättning, etc. Sjukpenning är inte tänkt att vara en varaktig lösning för de som är sjuka.

FK har inte varit så tydliga med att göra detta klart för enskilda tidigt i sjukskrivningarna, men det är det som är tanken med sjukskrivningsprocessen så som den är uppbyggd idag. Ett problem är att den förutsätter att alla aktörer tar sitt ansvar. Exempelvis att man ska få vård inom rimlig tid (vårdgarantin), att arbetsgivaren utreder anpassning av arbetet (sker sällan), att Arbetsförmedlingen hjälper att hitta annat arbete(kan vara orealistiskt i många fall), eller att man övergår till sjukersättning om arbetsförmågan ej kan återställas (hårda krav som förutsätter att alla andra alternativ är uttömda).

Det är en komplicerad situation helt enkelt.
Givetvis blir det knasigt om en lindansare i längden blir sjukskriven för att den inte längre kan dansa på lina, men klarar andra saker. Men det blir väldigt cyniskt när man som du skriver "med en väldigt liten arbetsinsats" kan man vara sjukskriven väldigt länge.

Det är väl ändå det som är kännetecknande för svår sjukdom att det inte finns möjlighet till "arbetsinsats".
Citera
2017-12-01, 13:44
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Det har varit ett antal fall med miljardsvindel via LSS där handikappade invandrare försörjt en hel klan och behövt vård 500 timmar om dygnet.

Den svenska modellen bygger på ärlighet. Svenskarna törs inte ta tag i det egentliga problemet och då blir det såhär yxigt
Jo men detta är ju så typiskt S och M politik, man kan lägga miljoner på att ta fram förslag/forska men man ser inte till och ha några kontrollfunktioner eller göra ett jota för att förebygga fusk när man implementerar något.
Och sen i slutändan så blir det dem som sköter sig som drabbas pga några få som missköter sig.
Arbetskollegan blev av med sitt stöd för sin dotter på några tusen, så det slutade med att han anlitade advokat och just nu ser det ut som han kommer få ut runt 30k i månaden i stöd i stället. Förstå om man gjort rätt från början och vad det kostar samhället med allt detta jönseri.

Men det är ju också denna politik både M och S har fört det senaste 20åren, det handlar om att släcka tillfälliga bränder för att vinna väljare till nästa val, sen lyfter man inte ett finger för långsiktiga lösningar, det är därför vi har den integrationspolitik vi har eftersom våra folkvalda politiker rör inte dessa frågor med tång ens, och det är därför SD har kunnat bli så stora som dem är idag.
Citera
2017-12-01, 13:51
  #129
Medlem
mortill2s avatar
Har inte läst hela tråden men...
Min åsikt är att det är bra att de som kan jobba ska göra det. Dock kan jag känna att det är väldigt olyckligt om sådana som arbetat och betalat skatt och som blir sjuka får indragen sjukpeng. Själv har jag jobbat sen jag var 18 och har nu drabbats av cancer med efterföljande utmattning och värk. Jag hoppas jag och andra i min situation får sjukpenning utan knussel, det räcker så bra med att vara allvarligt sjuk ändå.
Citera
2017-12-01, 13:55
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gertrud1
Givetvis blir det knasigt om en lindansare i längden blir sjukskriven för att den inte längre kan dansa på lina, men klarar andra saker. Men det blir väldigt cyniskt när man som du skriver "med en väldigt liten arbetsinsats" kan man vara sjukskriven väldigt länge.

Det är väl ändå det som är kännetecknande för svår sjukdom att det inte finns möjlighet till "arbetsinsats".

Jag menar att det finns folk som gynnas av systemet och så som det finns folk som faller mellan stolarna.

Man måste komma ihåg att en överväldigande majoritet av de sjukskrivna faktiskt får sjukpenning.
Man kan alltid peka på några fall där FK fattat hårda eller tom. felaktiga beslut och där det drabbat människor men det är knappast så verkligheten ser ut för de flesta.

Sjukpenning är inte ett bidrag, utan en försäkring med villkor. Så länge det är så kommer det finnas människor som inte uppfyller villkoren.

Om systemet saknar allmänhetens förtroende så ska det så klart ändras.
Citera
2017-12-01, 13:58
  #131
Medlem
musttomtes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mortill2
Har inte läst hela tråden men...
Min åsikt är att det är bra att de som kan jobba ska göra det. Dock kan jag känna att det är väldigt olyckligt om sådana som arbetat och betalat skatt och som blir sjuka får indragen sjukpeng. Själv har jag jobbat sen jag var 18 och har nu drabbats av cancer med efterföljande utmattning och värk. Jag hoppas jag och andra i min situation får sjukpenning utan knussel, det räcker så bra med att vara allvarligt sjuk ändå.

Hade en kompis som inte fick en krona på 7 månader. Dom lovade ena stunden men sen nästa så kunde han söka ett lättare jobb. Han har inte cancer utan svullna leder i ben, händer och knäskålar. Läkaren ringde till kassan med person brevid sig men det hjälpte inte. Han är nu mer livrädd att bli sjuk och måste käka starka mediciner istället.

7 månader utan cash är inte många som klarar av.... han hade en hyra på 2000. ( bostadsrätt ) socialen är bara att glömma.
Citera
2017-12-01, 14:23
  #132
Medlem
Det man måste tänka på är att Försäkringskassan lär som större delen av offentlig sektor ha en överrepresentation av personer med låg intelligens. Har själv vid den enda sjukskrivning jag haft i mitt liv pratat med dem om deras frågor de ville ha svar på. Försökte med grundskolematematik förklara varför deras fråga var felställd mot vad de ville ha svar på men de kunde inte förstå ett enkelt räkneexempel. Sen visar det sig att de fått kritik för samma fråga i flera år och sagt att de skall ändra texten på frågan men ändrat till en text med exakt samma betydelse som innan.

Om man låter korkade människor göra saker så kommer det bli fel, inte konstigare än så. Som vanligt gillar dessa personer att skylla på att de måste följa regler när problemet snarare sagt är deras implementering av reglerna.
__________________
Senast redigerad av Akt 2017-12-01 kl. 14:58.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback