Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-11-23, 09:29
  #1
Medlem
Teleslingas avatar
Satt och tittade på kartan lite och slogs av hur nära Zonen exempelvis kvinnoanstalten Hinseberg ligger. Den ena tanken gav det andra och jag slogs av hur utsatta de intagna är vid ett väpnat angrepp från främmande makt. Hur är tanken kring dessa anstalter i krig? Det jag menar är att statens satt de intagna bakom lås och bom och därmed berövat den enskilda människan möjligheten att fly.

Har någon hört talas om eventuella planer för våra fängelse i krig? Ska de intagna hinna flyttas och i så fall vart då? Det verkar inte finnas några konkreta försvarsplaner inom kriminalvården - av naturliga skäl är man ju mest inriktad på att hålla människor inlåsta, snarare än att avvärja angrepp utifrån. Jag har iaf aldrig hört talas om något driftvärn eller liknande.

Jag menar att frågeställningen är intressant eftersom staten tar på sig en roll att skydda den enskilde som man låser in, men hur klarar man det när ryskt pansar rullar in genom Mälardalen? Kom inte och säg att man struntar i det - vi planerar (-de) för i princip allt annat för att skapa ett uthålligt samhälle under kalla kriget.

Kommentarer och synpunkter?
Citera
2017-11-23, 09:44
  #2
Medlem
Europes avatar
Visst fanns det generellt beredskap under kalla kriget, men nu har man ju lagt ned totalförsvaret. Mig veterligen finns det generellt (för samhället i stort) ingen som helt beredskap eller planer för hur man ska agera vid ett angrepp. Jag skulle ärligt talat bli lite förvånad om man har en plan för fångarna, när man samtidigt helt skiter i hur alla andra medborgare i Sverige ska få vård, mat, vatten och annan hjälp vid en krissituation. Ja, om det nu inte är att man just kring anstalter har sparat någon slags plan från tidigare, eftersom man nu ändå har drivit dem under hela tiden och som TS skriver kanske därför anser sig vara förpliktigad att kunna agera vid en krissituation, även om den pliktkänslan inte förefaller existera när det gäller resten av landet och befolkningen.

Samtidigt undrar jag hur anstalterna t.ex. skulle ha beredskap för att säkra livsmedelstillgången till fångarna, när en sådan beredskap och infrastruktur generellt saknas i landet. Någon som vet? Sitter anstalterna på enorma lager konservburkar?

Men rent konkret vet jag inte hur det ser ut, så det vore så klart roligt att få höra hur det ser ut från någon som faktiskt är insatt. Om man skulle söka info om det, varifrån vore det tänkbart att få den infon?
__________________
Senast redigerad av Europe 2017-11-23 kl. 09:47.
Citera
2017-11-23, 10:29
  #3
Medlem
Teleslingas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Visst fanns det generellt beredskap under kalla kriget, men nu har man ju lagt ned totalförsvaret. Mig veterligen finns det generellt (för samhället i stort) ingen som helt beredskap eller planer för hur man ska agera vid ett angrepp. Jag skulle ärligt talat bli lite förvånad om man har en plan för fångarna, när man samtidigt helt skiter i hur alla andra medborgare i Sverige ska få vård, mat, vatten och annan hjälp vid en krissituation. Ja, om det nu inte är att man just kring anstalter har sparat någon slags plan från tidigare, eftersom man nu ändå har drivit dem under hela tiden och som TS skriver kanske därför anser sig vara förpliktigad att kunna agera vid en krissituation, även om den pliktkänslan inte förefaller existera när det gäller resten av landet och befolkningen.

Samtidigt undrar jag hur anstalterna t.ex. skulle ha beredskap för att säkra livsmedelstillgången till fångarna, när en sådan beredskap och infrastruktur generellt saknas i landet. Någon som vet? Sitter anstalterna på enorma lager konservburkar?

Men rent konkret vet jag inte hur det ser ut, så det vore så klart roligt att få höra hur det ser ut från någon som faktiskt är insatt. Om man skulle söka info om det, varifrån vore det tänkbart att få den infon?

Jag var tvungen att läsa ditt inlägg ett par gånger, men är fortfarande inte säker på att jag fattat. "när man samtidigt helt skiter i hur alla andra medborgare i Sverige ska få vård, mat, vatten och annan hjälp vid en krissituation", skriver du. Har hela Sveriges beredskapsorganisation i form av militärt och civilt försvar undgått dig? Inget lämnades åt slumpen. Vi skulle vara självförsörjande under lång tid med allt från krigsflygplan till blyertspennor. Har du inte sett bilderna på bergrummen med cigarettmaskinerna som skulle säkra tillgången på tobaksvaror? Bergrummen med olja? Civilförvarets enorma förråd av förnödenheter och livsmedel? Hela samhället var (och många rester finns trots allt kvar) uppbyggt kring att Sverige skulle klara sig under en längre tid. Hela invasionsförsvaret gick just ut på detta och jag kan inte förstå hur du har missat planerna på det. Varje civil- eller militärpliktig medborgare hade sin plats att fylla i detta sinnrika maskineri. Men kanske är du inte så gammal så att du har grepp om detta. Men det finns gott om litteratur i ämnet.

Nåväl - min frågeställning rör alltså hur fångvården i krig planerades fungera under ett krigstillstånd. Eftersom hela samhället i övrigt var organiserat in i minsta detalj, vore det märkligt om så inte vore fallet för kriminalvården. Det konstiga är dock att några sådana planer, mig veterligen, aldrig kommit fram. Man kunde ju inte bara låsa, kasta nyckeln och springa vid en fientlig framryckning. Sverige skulle - av medmänskliga och demokratiska skäl - aldrig bara lämna fångarna åt sitt öde. Frågan är vart de skulle ta vägen istället.
Citera
2017-11-23, 10:59
  #4
Medlem
Vem fan bryr sig om kriminella på fängelser runt om i landet vid krig?!
Dom kan väl sitta där och vänta på ryssen, männen blir väl avrättade och kvinnorna får gå några vändor bland dom ryska förbanden innan dom skjuts!

Så slipper vi skiten sen när ryssen vänder hem 👍😁
Citera
2017-11-23, 11:01
  #5
Medlem
Teleslingas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lastmaskin
Vem fan bryr sig om kriminella på fängelser runt om i landet vid krig?!
Dom kan väl sitta där och vänta på ryssen, männen blir väl avrättade och kvinnorna får gå några vändor bland dom ryska förbanden innan dom skjuts!

Så slipper vi skiten sen när ryssen vänder hem 👍😁
Jag respekterar din åsikt men självfallet går den inte hand i hand med hur det demokratiska samhället ser på människovärde etc.
Citera
2017-11-23, 11:05
  #6
Medlem
Denoms avatar
Varför skulle en invaderande krigsmakt bry sig om fångarna och fängelsen överhuvudtaget (bortsett från något politiskt motiverat undantagsfall)?
Citera
2017-11-23, 11:08
  #7
Medlem
Teleslingas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Varför skulle en invaderande krigsmakt bry sig om fångarna och fängelsen överhuvudtaget (bortsett från något politiskt motiverat undantagsfall)?
Det är ju en helt annan fråga.
Citera
2017-11-23, 11:11
  #8
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teleslinga
Det är ju en helt annan fråga.
Om de inte har någon anledning att bry sig om våra fängelser till att börja med är din frågeställning irrelevant.
Citera
2017-11-23, 11:14
  #9
Medlem
Teleslingas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Om de inte har någon anledning att bry sig om våra fängelser till att börja med är din frågeställning irrelevant.
Nej. Även om en framryckande fiende passerar utan att visa fängelset något nämnvärt intresse, så skärs ju försörjning etc till anstalten av. Personalen kanske drar när de märker att fienden närmar sig. Men man skulle knappast lämna fånganra kvar vind för våg och således torde det finnas planer för hur de ska hanteras när den ryska stävluckan klappar i kaj i Bråviken eller Nynäshamn.
Citera
2017-11-23, 11:17
  #10
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teleslinga
Nej. Även om en framryckande fiende passerar utan att visa fängelset något nämnvärt intresse, så skärs ju försörjning etc till anstalten av. Personalen kanske drar när de märker att fienden närmar sig. Men man skulle knappast lämna fånganra kvar vind för våg och således torde det finnas planer för hur de ska hanteras när den ryska stävluckan klappar i kaj i Bråviken eller Nynäshamn.
Att försörjning skärs av temporärt är knappast unikt för fängelsen i krig så varför förväntar du dig något speciellt just för dem? Helt meningslöst.
Citera
2017-11-23, 11:18
  #11
Avstängd
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Varför skulle en invaderande krigsmakt bry sig om fångarna och fängelsen överhuvudtaget (bortsett från något politiskt motiverat undantagsfall)?

Även fångar är säkerligen totalförsvarspliktiga och om inte annat har fängelserna verkstad och lär få tillverka något militärmateriel vid krig.
Dessutom kan det tänkas att de vid krig kan vara fyllda med femtekolonnare.

Någon plan bör ha existerat.
Citera
2017-11-23, 11:22
  #12
Medlem
Teleslingas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Att försörjning skärs av temporärt är knappast unikt för fängelsen i krig så varför förväntar du dig något speciellt just för dem? Helt meningslöst.
Nej det är inte unikt eftersom planering för att vidmakthålla en mängd övriga (flertalet) samhällsfunktioner fanns noggrant utarbetade. Att en stor statlig organisation som omfattar kanske 4000 intagna, inte skulle omfattas av en krisberedskapsplanering, vore befängt att tänka sig. Frågan är varför man aldrig hör något om detta när minsta pansarlucka och gammalt radiomastfundament uppe i bergslagsskogarna utforskats och omskrivits på senare år.

Detta är ett synnerligen intressant forskningsområde, liksom situationen för de intagna på våra dåvarande mentalsjukhus. Det fanns en mängd fram till psykiatrireformen 1995. Måste funnits planer för dessa också.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback