2018-12-06, 19:42
  #5893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Har du missat att hon blev avsatt och kritiserad för att hon faktiskt gjorde något? Fattar inte varför man klagar just på de som agerade. Suck.

Hon agerade inte när det hände utan när #metoo hade byggt upp tillräckligt mycket ångtryck. Det kallas skenhelighet och ögontjäneri. Gäller även sådana där sprättar som Englund och Östergren. Engdahl, en man som jag förvisso sedan länge tycker är en rätt pinsam kultursprätt, är i princip den enda som i vart fall inte är en fegis. Däremot lite smått galen troligen.
Citera
2018-12-06, 19:52
  #5894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Det är lite gulligt hur kränkta vissa män har blivit av domen mot JCA. De tar till brösttoner och förkunnar att Samhället håller på att gå under. Domen är en rättsskandal, även om det på vissa håll verkar vara oklart varför.
Allt för att JCA blivit dömd för sexuella övergrepp på en enda kvinna av de 18 och andra som berättat om vad som hänt dem.
Martin Timell blev däremot friad. Det finns dom bekant vissa paralleller mellan fallen.
Är inte den domen ett bevis på att rättsväsendet fungerar?

Till de kränkta männen borde vi säga: Välkommen till vård värld. Som kvinna är man alltid försiktig i umgänget med män. Det lär vi oss redan som flickor.

Hur tänker du nu? Om rättsväsendet fungerar enligt din mall borde väl både Timell och Virtanen skaka galler?

Timellfallet har jag ingen koll på men vad gäller Virtanen så kan man väl säga att där har du piloten. Sedan lärde sig #metoorörelsen att man måste bygga upp caset lite mer omsorgsfullt. För att det i grunden skulle vara någon avgörande skillnad mellan Arnault och Virtanen tvivlar jag starkt på. Bortsett möjligen från att han väl inte flaggat så mycket för feminism som Virtanen.

Och du...kränkta män...
Kom igen, det är väl inte 2012?
Lamaste argumentet i manualen. Ungefär lika klatschigt som "läs på!".

Du vet ju likaväl som alla andra som läst denna sektion av tråden att huvudintresset inte är Arnault som sådan utan kvaliteten på "bevisen" och vilka implikationer det har.
Citera
2018-12-06, 19:52
  #5895
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Hon agerade inte när det hände utan när #metoo hade byggt upp tillräckligt mycket ångtryck. Det kallas skenhelighet och ögontjäneri. Gäller även sådana där sprättar som Englund och Östergren. Engdahl, en man som jag förvisso sedan länge tycker är en rätt pinsam kultursprätt, är i princip den enda som i vart fall inte är en fegis. Däremot lite smått galen troligen.
Alternativt rädsla. Tror du det är lätt att ensam gå emot en person som Arnault med de kontakter han hade och den hotfullhet han ofta gav uttryck för då är du naiv. Klart Engdahl är en fegis, han vågar ju inte säga något ont om Arnault, och har tagit över Kattas roll att komma med mycket aggressiva motattacker när kulturprofilen deras kritiseras.
Citera
2018-12-06, 19:55
  #5896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
...

Vilken hög position har MÄ fått genom att "knulla och anmäla", menar du?
Vad har hon vunnit på att polisanmäla JCA för våldtäkt förutom att hon har fått genomgå en påfrestande rättsprocess och ett skadestånd?

Inte mig du svarar men...
Du vet kanske inte var knappen till översta våningen sitter?
Det är ju för sjutton det faktum att gubben Arnault lovade guld och gröna skogar i utbyte mot sex (säkert outtalat, implicit) men sedan inte levererade som är en bidragande orsak till att han samlat ihop "de aderton" i form av en #metoo-armé. Det är ju just att MÄ et al. inte kommit dit de velat som bidragit till detta. Rätt likt Billy Buttfallet på det viset. Samma grisgubbar båda två, men gris får man vara.
Citera
2018-12-06, 20:04
  #5897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Tid är en viktig faktor när det gäller minnet. Med tiden kan saker omedvetet förvanskas. Ju längre det gått från en påstådd händelse tills någon berättar om den, desto mindre trovärdig är den.

Omvänd bevisbörda innebär att skuld inte behöver styrkas. Det är ett stort avsteg från grundläggande rättspraxis.

Vad som hänt eller inte hänt vet du inget om och kan därför inte bedöma detta.

Att du uppenbarligen inte förstår eller vill förstå skillnaden mellan att »ta« och att »ta för sig« gör alla dina övriga synpunkter totalt ointressanta.

Tid är en synnerligen viktig faktor i sammanhanget. Att flera personer kunnat lämna vittnesmål som uppfyller de krav som ställs tyder på att de talat ihop sig, vilket dessutom görs mer sannolikt av det faktum att de delvis har samma bakgrund och att #metoo brann med klar låga då detta rullades upp, åratal efter att det hände.
Citera
2018-12-06, 20:09
  #5898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Idean
Tror du själv på det där?!
För det första: lyckta dörrar är numer det vanligaste vid rättegångar om sexualbrott. Och tror du på allvar själv att en grävande journalist på DN tillsammans med 18 väninnor (varav en är en etablerad författare och kulturjournalist, en annan är teaterchef och dotter till en akademiledamot, en tredje är en mycket framgångsrik nyhetsjournalist och en fjärde en etablerad förlagsredaktör och författare och en femte en väletablerad kritiker) skulle ha hittat på detta?! Varför i hela fridens namn skulle de göra det? Vad skulle de ha för motiv?

Det var den dummaste teori jag har hört sedan någon påstod att jorden var platt.



Ja, vaaaarför i hela friden skulle de hitta på detta? DN, den ärliga (We Are Sthlm) journalistikens egen dagliga bibel och alla dessa människor i sammhällets topp, varför, varför, varför skulle de vilja elda på klickebetet och karriärboostaren #metoo? Sådana människor talar ju alltid sanning. Det är ju dem man kan lita på när vinden blåser snålt.

(OBS Ingen betvivlar ju grundstoryn om snuskhummern Arnault, det är ju brottsrubriceringens förhållande till beviskvaliteten som diskuteras de senaste 20 sidorna)
Citera
2018-12-06, 20:09
  #5899
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Inte mig du svarar men...
Du vet kanske inte var knappen till översta våningen sitter?
Det är ju för sjutton det faktum att gubben Arnault lovade guld och gröna skogar i utbyte mot sex (säkert outtalat, implicit) men sedan inte levererade som är en bidragande orsak till att han samlat ihop "de aderton" i form av en #metoo-armé. Det är ju just att MÄ et al. inte kommit dit de velat som bidragit till detta. Rätt likt Billy Buttfallet på det viset. Samma grisgubbar båda två, men gris får man vara.
Det handlade inte bara om löften. Brottsoffret i det aktuella fallet tackade till och med nej till hans erbjudande att uppträda på Forum.Det svåra för henne var att JCA och KF stod nära hennes handledare och alltså kunde påverka hennes arbetssituation negativt om hon utan framgång anmält honom i ett tidigare skede. JCA hotade flera kvinnor och uttalade sig nedvärderande om personer som inte var nog "lojala". Så det handlade nog väl så mycket om piska som morot. Han verkar ha njutit (knappast lidit) av något slags storhetsvansinne, uppkomling som han var.
Citera
2018-12-06, 20:15
  #5900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Alternativt rädsla. Tror du det är lätt att ensam gå emot en person som Arnault med de kontakter han hade och den hotfullhet han ofta gav uttryck för då är du naiv. Klart Engdahl är en fegis, han vågar ju inte säga något ont om Arnault, och har tagit över Kattas roll att komma med mycket aggressiva motattacker när kulturprofilen deras kritiseras.

Arnault har noll formell makt. Det är Akademien som har makt.

Att han någonsin skulle haft någon större makt tvivlar jag starkt på. Han har låtit brudarna tro det, men det har ju helt och hållet i så fall varit med Akademiens goda minne. Hela det officiella narrativet är ju helt bakvänt. Fattar inte hur folk som du kan gå på denna genomskinliga hittepåhistoria. Du vet väl att självaste storfeministen och rättänkaren Bah-Khunke ville ge gubben en medalj? Fast alla inblandade visste hur landet låg.

Stanken av skenhelighet är rena rama gödselbrunnen. Och nej, Endahl är inte feg, möjligen korkad. Han ställer sig ju mitt på torget och säger emot den skränande pöbeln. Sedan att han i samma veva indirekt försvarar Arnault är ju visserligen pikant, inte mycket att försvara, men det är ju som sagt förenat med viss risk.
Citera
2018-12-06, 20:18
  #5901
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Hur tänker du nu? Om rättsväsendet fungerar enligt din mall borde väl både Timell och Virtanen skaka galler?

Timellfallet har jag ingen koll på men vad gäller Virtanen så kan man väl säga att där har du piloten. Sedan lärde sig #metoorörelsen att man måste bygga upp caset lite mer omsorgsfullt. För att det i grunden skulle vara någon avgörande skillnad mellan Arnault och Virtanen tvivlar jag starkt på. Bortsett möjligen från att han väl inte flaggat så mycket för feminism som Virtanen.

Och du...kränkta män...
Kom igen, det är väl inte 2012?
Lamaste argumentet i manualen. Ungefär lika klatschigt som "läs på!".

Du vet ju likaväl som alla andra som läst denna sektion av tråden att huvudintresset inte är Arnault som sådan utan kvaliteten på "bevisen" och vilka implikationer det har.
Okej. Du har ingen koll på varken fallet Timell eller fallet JCA, men ditt huvudintresse är "kvaliteten på "bevisen" och vilka implikationer det har"
Sorry, men eftersom du inte ids ta reda på något om frågan du vill diskutera är det meningslöst att diskutera med dig. Det finns säkert någon annan som triggas av ditt bjäfsande
Citera
2018-12-06, 20:22
  #5902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Det handlade inte bara om löften. Brottsoffret i det aktuella fallet tackade till och med nej till hans erbjudande att uppträda på Forum.Det svåra för henne var att JCA och KF stod nära hennes handledare och alltså kunde påverka hennes arbetssituation negativt om hon utan framgång anmält honom i ett tidigare skede. JCA hotade flera kvinnor och uttalade sig nedvärderande om personer som inte var nog "lojala". Så det handlade nog väl så mycket om piska som morot. Han verkar ha njutit (knappast lidit) av något slags storhetsvansinne, uppkomling som han var.

Du rapar lydigt upp historien i den nya officiella #metooversionen som inte förelåg före hösten 2017, utom i någon artikel på Expressen som ingen brydde sig om. Gäsp.

Faktum kvarstår, mannen har aldrig haft någon makt att tala om. En manipulativ, sexhungrig djävel har han säkerligen varit, knappast den enda i de där kretsarna. Vill man inte ha med sådant där kulturslödder att göra skaffar man ett par längdskidor och ger sig ut i skog och mark och upplever en annan sida av tillvaron istället. Jag har absolut noll sympati för alla som man förväntas tycka synd om nu.
Citera
2018-12-06, 20:23
  #5903
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Inte mig du svarar men...
Du vet kanske inte var knappen till översta våningen sitter?
Det är ju för sjutton det faktum att gubben Arnault lovade guld och gröna skogar i utbyte mot sex (säkert outtalat, implicit) men sedan inte levererade som är en bidragande orsak till att han samlat ihop "de aderton" i form av en #metoo-armé. Det är ju just att MÄ et al. inte kommit dit de velat som bidragit till detta. Rätt likt Billy Buttfallet på det viset. Samma grisgubbar båda två, men gris får man vara.
Du nämner MÄ explicit. Vart ville hon komma, menar du? Vad bestod "guldet och de gröna skogarna" av i hennes fall?
JCA erbjöd henne att föreläsa på Forum, men det tackade hon nej till.

Berätta för oss om MÄ, du som har koll på storyn
Citera
2018-12-06, 20:28
  #5904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Okej. Du har ingen koll på varken fallet Timell eller fallet JCA, men ditt huvudintresse är "kvaliteten på "bevisen" och vilka implikationer det har"
Sorry, men eftersom du inte ids ta reda på något om frågan du vill diskutera är det meningslöst att diskutera med dig. Det finns säkert någon annan som triggas av ditt bjäfsande

Vad var ditt argument här?
En variant på "läs på"?

Det finns väl i princip två diskussioner här just nu. Det ena är trovärdigheten i den sedan 2017 gällande #metoosanningen om Forum som en del tvivlar på, t.ex. Arnaults fantastiska maktinnehav och alla kulturgroupies totala offerstatus. Den andra är det faktum att domen mot Arnault enbart består av mycket sentida vittnesmål från precis denna krets av offerstatuskvinnor, del av samma rörelse.

Om du har konkreta invändningar mot något som jag skrivit så framgick det inte i din senaste post. Diskussionen kan föras på flera plan, det finns inget rätt sätt där en viss examen eller ett visst antal nedlagda timmar läsning av fastslagna texter krävs för att få delta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in