Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-08-03, 15:16
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ja, du är en lekman, när det gäller motorer, och hur motoroljor jobbar etc. Men inget fel i det. Jag är nog lekman på kylsystem jämfört med fackmän inom det.

Hur som helst, du hade fel.

Motorerna är korrekt designade och byggda, så det handlar inte om nåt fel eller för dåliga toleranser när oljorna är med och agerar tätande.

Ja får hoppas man gör bättre saker snart så man slipper ha sådana "tillfälliga" packningar som enligt dina egna artiklar mer eller mindre bara gäller kolvarna och det behöver man inte ens nämna för det vet ju alla att oljan tätar där, men på andra ställen hjälper de inte.

Finns kopparbrickor och o ringar av en anledning.
Citera
2023-08-03, 19:00
  #266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kapsylen1
Ja får hoppas man gör bättre saker snart så man slipper ha sådana "tillfälliga" packningar som enligt dina egna artiklar mer eller mindre bara gäller kolvarna och det behöver man inte ens nämna för det vet ju alla att oljan tätar där, men på andra ställen hjälper de inte.

Finns kopparbrickor och o ringar av en anledning.

Du visste ju uppenbarligen inte att olja hade en tätande funktion, ens runt kolvar/kolvringar…. Men bra att du lärde dig lite nytt nu…

Att det ser ut som det gör där på motorerna är för att det är den bästa tekniska designen man känner till, som regerat i över 100 år, så det beror inte på slarv hafsverk eller att man är snål.
Citera
2023-08-03, 22:21
  #267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du visste ju uppenbarligen inte att olja hade en tätande funktion, ens runt kolvar/kolvringar…. Men bra att du lärde dig lite nytt nu…

Att det ser ut som det gör där på motorerna är för att det är den bästa tekniska designen man känner till, som regerat i över 100 år, så det beror inte på slarv hafsverk eller att man är snål.

Aldrig tänkt på olja som något tätande mer smörjande vilket ändå är huvudfunktionen.

Pris bestämmer alltid allt, det enkla borde alla veta. Har inget med snålhet att göra däremot budget. Skulle priset inte spela någon roll skulle man lätt kunna göra motorer helt utan olja.

Alla system jag arbetar med dagligen som utsätt för betydligt mer påfrestningar än en simpel motor. Där använder inte olja som smörjmedel eller gud förbjude som tätning utan istället perfekt skapade komponenter, olja fungerar inte med kemikalierna i dessa system alls. I en bil skulle det dock bli alldeles för dyrt.
Tekniken finns men är alldeles för dyr för att det skulle bli kostnadseffektivt.
Citera
2023-08-03, 23:51
  #268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kapsylen1
Aldrig tänkt på olja som något tätande mer smörjande vilket ändå är huvudfunktionen.

Pris bestämmer alltid allt, det enkla borde alla veta. Har inget med snålhet att göra däremot budget. Skulle priset inte spela någon roll skulle man lätt kunna göra motorer helt utan olja.

Alla system jag arbetar med dagligen som utsätt för betydligt mer påfrestningar än en simpel motor. Där använder inte olja som smörjmedel eller gud förbjude som tätning utan istället perfekt skapade komponenter, olja fungerar inte med kemikalierna i dessa system alls. I en bil skulle det dock bli alldeles för dyrt.
Tekniken finns men är alldeles för dyr för att det skulle bli kostnadseffektivt.

Där visade du att du helt enkelt inte har koll på bilmotorer och tekniken i dessa.

Oavsett budget så skulle det inte funka att konstruera en bilmotor, kolvmotor, utan att den hade smörjolja så som den haft i över 100 år, men övertyga mig gärna om motsatsen.

Jämförelse med det du jobbar med är helt irrelevant. Helt olika system och funktion
Citera
2023-08-05, 08:32
  #269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Där visade du att du helt enkelt inte har koll på bilmotorer och tekniken i dessa.

Oavsett budget så skulle det inte funka att konstruera en bilmotor, kolvmotor, utan att den hade smörjolja så som den haft i över 100 år, men övertyga mig gärna om motsatsen.

Jämförelse med det du jobbar med är helt irrelevant. Helt olika system och funktion

Mina system har MYCKET värre påfrestningar och tryck än en bilmotorn någonsin kommer ha och där fungerar det som sagt utmärkt utan smörjmedel.

Full koll eftersom kostnader är ALLT. Går utmärkt att göra tätande saker helt utan olja. Annars skulle mina maskiner inte kunna fungera då en droppe olja i dessa system skulle haverera hela systemet direkt men som sagt det kostar. Ofta hundra miljontals kronor det är inget som man slänger på en bil men det går helt utan tvekan att göra men det finns ingen anledning att göra det.

Nästan allt är en fråga om kostnad speciellt på saker som masstillverkas. Maskinerna jag arbetar med bygger jag på beställning av kunden och skeppar delar från en handfull fabriker i världen som klarar av den höga precision som behövs för att det just ska bli tätt och hålla i mer än 50 år av mer eller mindre kontinuerlig drift.
Skillnaden är att företag betalar den höga summan eftersom en timme av stopp kan orsaka otroligt dyra kostnader.

Olja fungerar bra i en motor men många eller de flesta maskiner med olika kolvar använder andra vätskor men utan huvudmålet att täta.
Citera
2023-08-05, 09:22
  #270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kapsylen1
Mina system har MYCKET värre påfrestningar och tryck än en bilmotorn någonsin kommer ha och där fungerar det som sagt utmärkt utan smörjmedel.

Full koll eftersom kostnader är ALLT. Går utmärkt att göra tätande saker helt utan olja. Annars skulle mina maskiner inte kunna fungera då en droppe olja i dessa system skulle haverera hela systemet direkt men som sagt det kostar. Ofta hundra miljontals kronor det är inget som man slänger på en bil men det går helt utan tvekan att göra men det finns ingen anledning att göra det.

Nästan allt är en fråga om kostnad speciellt på saker som masstillverkas. Maskinerna jag arbetar med bygger jag på beställning av kunden och skeppar delar från en handfull fabriker i världen som klarar av den höga precision som behövs för att det just ska bli tätt och hålla i mer än 50 år av mer eller mindre kontinuerlig drift.
Skillnaden är att företag betalar den höga summan eftersom en timme av stopp kan orsaka otroligt dyra kostnader.

Olja fungerar bra i en motor men många eller de flesta maskiner med olika kolvar använder andra vätskor men utan huvudmålet att täta.

Så de system du påstår du jobbar med är jämförbara med vad som föregår inne i en förbränningsmotor/kolvmotor…? Har de samma problematik med förbränning av bränsle tillsammans med samma rörelser, samma termiska påfrestningar etc etc etc….? Knappast…

Och har de inte samma förhållanden och problematik så spelar det ingen roll om de system du påstår du jobbar med har högre tryck etc, de är inte jämförbara med varandra.

Även jag jobbar med system med extrema tryck och belastningar inom mitt jobb i olje/gas-industrin, men skulle aldrig få för mig den stolliga tanken att jämföra dessa med förbränningsmotorer.

Märkligt att man kör med samma typer av smörjsystem på alla kolvmotorer, från minsta upp till enorma fartygsdieslar som i de senare fallen kostar just flera hundra miljoner.


Så, du imponerar inte utan svamlar i nattmössan som vanligt när du avslöjas med din okunnighet, jag har ju stött på dina stolliga påståenden och beteende tidigare…
Citera
2023-08-05, 09:33
  #271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Så de system du påstår du jobbar med är jämförbara med vad som föregår inne i en förbränningsmotor/kolvmotor…? Har de samma problematik med förbränning av bränsle tillsammans med samma rörelser, samma termiska påfrestningar etc etc etc….? Knappast…

Och har de inte samma förhållanden och problematik så spelar det ingen roll om de system du påstår du jobbar med har högre tryck etc, de är inte jämförbara med varandra.

Även jag jobbar med system med extrema tryck och belastningar inom mitt jobb i olje/gas-industrin, men skulle aldrig få för mig den stolliga tanken att jämföra dessa med förbränningsmotorer.

Märkligt att man kör med samma typer av smörjsystem på alla kolvmotorer, från minsta upp till enorma fartygsdieslar som i de senare fallen kostar just flera hundra miljoner.


Så, du imponerar inte utan svamlar i nattmössan som vanligt när du avslöjas med din okunnighet, jag har ju stött på dina stolliga påståenden och beteende tidigare…

Stora motorer kostar ju mer an andra anledningar än just kvaliten på dem.

Inte förbränning men definitivt mer termiska påfrestningar. 200 minus upp till ett par hundra + är inte ovanliga svägningar i systemen jag jobbar med. Dom kolvar som jobbar i dessa system är väldigt långa och har extremt tjocka lager av olika typer av packningar med mål att få bort värme/kyla, tryck och allt annat som kan skada den tätande packningen som sitter längst bak på kolven långt ifrån alla stora krafter som tas upp av andra packningar och avståndet till dessa krafter. Skulle fungera utmärkt som förbränningsmotor och dessutom vara tät.

Ja du kan ju allt och har sett allt och även skapat universum så jag får nog lägga mig där helt enkelt.
Citera
2023-08-05, 10:16
  #272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kapsylen1
Stora motorer kostar ju mer an andra anledningar än just kvaliten på dem.

Inte förbränning men definitivt mer termiska påfrestningar. 200 minus upp till ett par hundra + är inte ovanliga svägningar i systemen jag jobbar med. Dom kolvar som jobbar i dessa system är väldigt långa och har extremt tjocka lager av olika typer av packningar med mål att få bort värme/kyla, tryck och allt annat som kan skada den tätande packningen som sitter längst bak på kolven långt ifrån alla stora krafter som tas upp av andra packningar och avståndet till dessa krafter. Skulle fungera utmärkt som förbränningsmotor och dessutom vara tät.

Ja du kan ju allt och har sett allt och även skapat universum så jag får nog lägga mig där helt enkelt.

Som du nu själv erkänner, men högst sannolikt ändå inte begriper att du gör, är att de system du yrar om inte är på några sätt jämförbara med förbrännings/kolv-motorer precis som jag sa från början. Därför kan heller inte de tätningar du pratar om funka i en förbränningsmotor oavsett budget. Fundera bara lite på hur det skulle funka med det du skrev…

Citat:
Dom kolvar som jobbar i dessa system är väldigt långa och har extremt tjocka lager av olika typer av packningar med mål att få bort värme/kyla, tryck och allt annat som kan skada den tätande packningen som sitter längst bak på kolven långt ifrån alla stora krafter som tas upp av andra packningar och avståndet till dessa krafter.

Finns det plats för det i en normal bilmotor…?
Hur påverkar det vikten på komponenterna…?
Kommer det att påverka/begränsa max varvtal på komponenterna…?
Hur kommer det att påverka verkningsgraden på motorn…?
Typ, vilken belastning är det på vevstakarna i ändlägena vid ca 6000rpm på en bilmotor, och hur skulle det påverkas av ”väldigt långa kolvar med väldigt många tätningar”


Så igen, du yrar om saker som du inte har kunskap om, och som inte är jämförbara. Förbränningsmotorn ser ut som den gör, med smörjsystem och allt inte i första hand p g a budget utan för att det teknikst sett är den sedan över 100år bästa lösningen. Och det skulle definitivt inte fungera att göra en förbränningsmotor oljefri med den teknik du pratar om.

Hade man sett ett väsentligt potential för önskade fördelar med en oljefri motor om man kunnat använda sådana tekniska designer i de system som du säger du jobbar med, så hade man lagt krut och medel på att utveckla sådan teknik för just förbränningsmotorer. Detta har inte skett, och där har du svaret…
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2023-08-05 kl. 10:43.
Citera
2023-08-05, 11:30
  #273
Medlem
448s avatar
Oljan kyler ju motorn numera till stor del

Vattnet kyler bara cylinderväggarma och oljan
Citera
2023-08-05, 12:43
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Som du nu själv erkänner, men högst sannolikt ändå inte begriper att du gör, är att de system du yrar om inte är på några sätt jämförbara med förbrännings/kolv-motorer precis som jag sa från början. Därför kan heller inte de tätningar du pratar om funka i en förbränningsmotor oavsett budget. Fundera bara lite på hur det skulle funka med det du skrev…



Finns det plats för det i en normal bilmotor…?
Hur påverkar det vikten på komponenterna…?
Kommer det att påverka/begränsa max varvtal på komponenterna…?
Hur kommer det att påverka verkningsgraden på motorn…?
Typ, vilken belastning är det på vevstakarna i ändlägena vid ca 6000rpm på en bilmotor, och hur skulle det påverkas av ”väldigt långa kolvar med väldigt många tätningar”


Så igen, du yrar om saker som du inte har kunskap om, och som inte är jämförbara. Förbränningsmotorn ser ut som den gör, med smörjsystem och allt inte i första hand p g a budget utan för att det teknikst sett är den sedan över 100år bästa lösningen. Och det skulle definitivt inte fungera att göra en förbränningsmotor oljefri med den teknik du pratar om.

Hade man sett ett väsentligt potential för önskade fördelar med en oljefri motor om man kunnat använda sådana tekniska designer i de system som du säger du jobbar med, så hade man lagt krut och medel på att utveckla sådan teknik för just förbränningsmotorer. Detta har inte skett, och där har du svaret…

Det skulle fungera att göra en sådan motor men skulle knappast vara billigt eller praktiskt eller se ut som en vanlig motor. Trodde det nu handlade mer om att det går. Motorn skulle såklart inte vara lika bra som en vanlig men det GÅR.
Ekonomiska biten har vi redan avhandlat.

Du tänker racing och jag tänker startar och rör sig framåt.
Citera
2023-08-05, 14:58
  #275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kapsylen1
Det skulle fungera att göra en sådan motor men skulle knappast vara billigt eller praktiskt eller se ut som en vanlig motor. Trodde det nu handlade mer om att det går. Motorn skulle såklart inte vara lika bra som en vanlig men det GÅR.
Ekonomiska biten har vi redan avhandlat.

Du tänker racing och jag tänker startar och rör sig framåt.

Men herre gud…
Jag pratar INTE racing, utan motorer generellt, för normala bilar.
Vad som är teoretiskt möjligt och spännande med en rejäl dos fantasi, är helt irrelevant.

Förbränningsmotorer ser ut som de gör efter en mycket lång evolution där man valt det som funkar bäst sett ur de tekniska möjligheterna, förutsättningarna, och kraven.

Din idé funkar helt enkelt inte, oavsett hur bra den funkar i den miljö den är anpassad för.
Citera
2023-08-05, 15:04
  #276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Men herre gud…
Jag pratar INTE racing, utan motorer generellt, för normala bilar.
Vad som är teoretiskt möjligt och spännande med en rejäl dos fantasi, är helt irrelevant.

Förbränningsmotorer ser ut som de gör efter en mycket lång evolution där man valt det som funkar bäst sett ur de tekniska möjligheterna, förutsättningarna, och kraven.

Din idé funkar helt enkelt inte, oavsett hur bra den funkar i den miljö den är anpassad för.

Vet inte om den fungerar eftersom den är för dyr och att testa men är helt övertygad att den skulle gå. Inte bra eller effektivt eller något men det skulle gå.

Vi har spekulerat på skoj hur det skulle fungera som motor, eller snarare hur konstigt den skulle gå. lite som att göra om en torr kompressor till motor och se hur det går. kanske en ide man ska testa om ingen redan gjort det?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback