Hur gör ni med stop losses och när dessa inte aktiveras?

Hello

Låt oss säga att ni investerar i en coin och så sätter ni en stop loss. T.ex. om det aktuella priset sjunker ner till -10% så ska eran stop loss order aktiveras och ni får sålt coinen. Woilla!

Men vad gör ni om dippet blir för stort/fort så eran stop loss nu helt plötsligt är HÖGRE än det aktuella, låga priset? Eran order kommer inte säljas. Ni kommer förlora mer pengar än ni räknat med.

1. Vad använder ni för sida som mailar er angående prisändringar? Tänker på gamla cryptotrader.
2. Hur tacklar ni problemet med snabba dips som gör att er order inte säljs?
3. Hur räknar ni på hur många procent priset bör sänka innan ni säljer? Jag har 10% utan någon baktanke.

Exempel på vad en kraftig dip: https://imgur.com/kIa7uin

Antingen får man ta större förlust alt köpa mer på lägre och jobba upp förlusten.
Oftast jobbar jag upp förlusten och det har funkat alla gånger.
Känns lite nervöst när det är mycket pengar ibland.

Risken är att du sitter med 0:- på kontot och en fet skuld till någon på ett par hundra tusen, jag hade inte ägnat mig åt margin trading i kryptovalutor. Fan, vanliga valutor är tillräckligt volatila för att kvadda en persons ekonomi för många år framöver om man gör ett felaktigt beslut.

Jag är beredd att förlora alla pengar jag investerar, men inte mer.

På t.ex Kraken så går det inte att förlora mer än vad man stoppat in. Men jo, det är extremt riskfyllt att handla med hävstång, särskilt om det sker en ordentligt dipp och du har alla dina tillgångar i coinen som dippar. Skedde en ordentlig flash crash på Kraken då ETH gick från ca 300EUR till 30Cent på några minuter. Helt galna mängder stop losses gick igång och eftersom många inte hade FIAT på sitt konto/hade alla coins på exchangen så såldes hela deras portfölj av till struntsummor. Kul för de få som hade Buy ordrar inne på låga summor, men många blev av med ALLT.

Undvik margin trading helt enkelt. Lätt att bli lockad av stor profit med få tillgångar men det är alldeles för mycket gambling involverat för att det ska vara värt risken.

CNBC artikel om händelsen

Är relativt ny på Avanza och har köpt ETH på certifikat. Det står hävstång: 1 gång. Jag är helt med på noterna att jag kan förlora allt som jag investerat i certifikatet, men kan jag förlora mer än så? Och i så fall hur?

Nej. Blir Ethereum värdelost är pengarna borta, men det är allt.

Nej, hävstång på 1 gång betyder att det inte är någon hävstång värdet följer alltså Ether och Ether kan aldrig bli värt mindre än 0.

Det låter väldigt konstigt, det är alltid någon som måste betala skulden i slutänden och jag tror knappast att Kraken gärna ställer upp och gor detta. Det är inte de långsamma prisändringarna som är problemet, utan när marknaden blir skruvat volatil, som t ex runt forkarna. BTC handlades i två olika efterfoljande trades med en skillnad på over 250 dollar, och här går din margin call riktigt åt helvete om du har oflyt.

Ordern stängs per automatik så fort pengarna på kontot är slut. Så Kraken går in och stänger ordern när skulden blivit lika stor som dina tillgångar. Vet ej hur det fungerar med aktiehandel/avanza cert (Avanza bör ha FAQ där det står), men det är standard på cryptoexchanges.

Tror du missförstår mig. Jag hänvisade till ett flash crash-scenario när någon lägger en enorm säljorder som triggar många stop losses och därmed störtdyker priset.

Sorry, men du har fel. Så här står det på Kraken:

Det som händer är när två påföljande trades, mitt i din brytpunkt för en default handlas med mycket stor spread. Görs det flera trades på valörer mellan dessa så minskar problemet, då stop lossen kan triggas tidigare. Problemet är när din stop loss ska aktiveras vid t ex ett fingerat stop loss på 2000 dollar, men förra traden var på 2100 och nästa trade är på 1800 dollar. Du blir då skyldig mellanskillnaden på förlusten från 2000 dollar till 1800 dollar (och handlar du med 10x hävstång blir skulden 2000 dollar per Bitcoin, inte 200 dollar eftersom din stop loss inte aktiverades i tid, utan först vid 1800 dollar. Som sagt, vanliga valutor är tillräckligt volatila för att göra folk utblottade vid margin trading, men kryptovalutor är så volatila att detta är fullt realistiska scenarion när som helst. Speciellt i små valutor där två påföljande trades ofta kan vara 10-15% emellan.

Kraken säger själva att de har ett visst skydd emot detta, men också att det inte är felsäkert. Kryptovalutor är vilda västern, och alla vill skjuta dig i magen för att göra sin egen profit, så var mycket, mycket försiktig med hävstänger.
Jag har sett situationer i Bitcoin där liknande scenarion hänt, och då är det långt ifrån den mest volatila kryptovalutan på marknaden. Har du otur befinner sig din stop loss just i det spektrumet där det påverkas och det kan hända när du är på toa och har glömt telefonen.
Vid en stor och volatil rörelse som denna är dessutom aktiviteten på marknaden generellt sett MYCKET hög, och det kan till och med vara så illa att din stop loss inte hinner triggas på grund av en sent lagd order och priset hinner sjunka ännu mer, vilket resulterar i en ännu högre förlust.

Hur detta fungerar kan tänkas vara lite svårt att inse för den som inte sett det hända i realiteten (jag försöker absolut inte patronisera), men jag råkade själv ut för detta i början av min ca 10-åriga karriär inom investeringar och blev återbetalningsskyldig, även om beloppet då av ren tur var väldigt litet.

Fast nu förklarade du precis det jag sa men mer utförlörligt? Vad är det du argumenterar för? Att margin är farligt? I så fall håller jag helt med dig.

Du får aldrig mer skulder på Kraken än vad du har tillgångar hos Kraken, men skulden växer sig fort stor när man handlar med hävstång och har du tillgångar i den kryptovalutan som dippar minskar dina totala tillgångar samtidigt som skulden växer sig större. Jag har också personligen varit med om en flash crash . Missar jag något?

"Margin call level is the margin level at which you are in danger of having some of your positions forcibly closed (or "liquidated"). If this happens, your positions will be closed in the order they were created, first to last. The number of positions closed is at our discretion - we may close all your positions or only enough to get your margin level above 100%. This is done to increase the chances that you can repay the funds you have borrowed using the value of your positions and account balance. The margin call level can vary depending on the volatility of the currency pair, but to give a rough estimate it might be around 80%"

Något missar vi, texten ovan är direkt från Kraken och den säger inte att det är omöjligt. Den säger att "The system is designed so that it's very unlikely that a user could get into a situation where they'd have to add funds to their account in order to repay a loan, and hence very unlikely that a user could default on a loan." Det är med andra ord inte alls omöjligt, bara väldigt sällsynt. Det är de sällsynta fallen man riskerar mycket på tyvärr. Men ja, annars är vi väl på samma bana.