Polis sköt pistolskott – genom köksgolvet hos barnfamilj- Nacka, Stockholm

I det fallet så blev polismannen senare friad av hovrätten.

Låter väl rimligt. Avståndet är ju små inomhus, med några ytterst små undantag, så polisen skulle garanterat inte klandras för omedelbar verkanseld mot störst träffyta vid upplevd livsfara.

Tack för påpekandet, det hade jag helt missat.

Elpistolen ska naturligtvis behandlas som vilket annat vapen som helst, med de risker som finns förknippat med detta. Det är dock inget argument för att de inte ska kunna användas som ett komplement.

Naturligtvis inte, det ska läras ut förebyggande, vilket troligen redan görs idag. Det är inget man ska stå och debattera över i en skarp akut situation.

Tycker mer att det är skrämmande att det finns folk som tycker det är acceptabelt att poliser skjuter varningsskott vilt omkring sig utan att tänka på konsekvenserna. Att ingen dog eller skadades har mer med tur än skicklighet att göra.

Acceptabelt och acceptabelt..
Det brukar anses att där civila får bära vapen, så är det just så att man INTE skall skjuta varningsskott, för hade du tid till det, så förelåg inte omedelbar livsfara för personen.

Ergo: man skjuter verkanseld direkt.

I Sverige, där polisen förespråkas ha våldmonopol, så har varningsskott varit praxis/accepterat, så diskussionen blir intressant i ett större perspektiv, hur kommer vi se på beväpning i framtiden.

Jag har absolut inget emot konceptet verkanseld direkt, men om det varit accepterat med varningsskott, så är det inte så jävla lätt väl att ta split second-beslut?

Varningsskott skall definitivt undvikas inomhus. Särskilt konstigt blir det när det torde röra sig om utrymmen där det knappast finns utrymme för annat än verkanseld direkt om man nu hamnar i en nödvärnssituation.

Varningsskott är såklart ok, under dem omständigheter då detta kan vara lämpligt och det är det inte inne i ett lägenhetskomplex.

Självklart är detta en följd av att polismannen inte klarade den stress och press som uppstod. Definitivt en följd av allt värde grunds trams som idag lärs ut, och som går före allt som rör det praktiskt polisiära.

Alla väggar och tak och golv ser likadana ut, så jag anser att det är helt orimligt att polisman ska kunna hinna skaffa kunskap om väggens/takets beskaffenhet. Man kan slå med handen och känns det hårt är det ju förstås betong eller tegel, och därmed kan inte genomskjutas. Dunsar det så är det en mellanvägg av glasfiberull och gipsskivor och de stoppar en kula ungefär lika mycket som en soffa eller en tårtkartong med en prinsesstårta i.

Rikoschetter är farliga vid första och andra studsen men redan vid tredje studsen så är de sällan dödliga, Fast det har ju med kultypen att göra. Detta kan mätas och beräknas hur pass farligt det är.

Jag anser nog att taket är det lämpligaste stället att sätta ett varningsskott i, skjuter man mot golvet så kan rikoschetten träffa GM i tex underlivet/buken med livshotande skador som följd. Skjuter man emot väggen kan det studsa ut genom tex ett fönster.

Att både konstruera en kula som har både god "stopping power" och inte rikoschetterar det ser jag som ett orimligt projekt. Bästa sättet att undvika rikoschetterande kulor är att göra dem lättfragmenterande, Men en lättfragmenterande kula skadar mycket värre. Och gör det besvärligt för kirurgerna. Hursomhelst så kan en rikoschett innebära fragmentering och dessa fragment är i allmänhet farligare än kulan själv, för fragmenten kan trasa sönder mera vävnad.


Man kan ju vända på resonemanget och säga att polismannen gjorde ett riktigt beslut givet de omständigheterna som fanns, eftersom utfallet blev som det blev, dvs ingen skadad. Ja och förstås det att det var lite tur med i spelet också.

Resonemanget att skjuta i benet, eller axeln som man gör i filmerna är inte vidare klyftigt, det är svårt att träffa ett ben på ett sådant sätt att GM omedelbart blir immobiliserad. Pistoler har inte någon högre träffsäkerhet, en längre pipa kan ju hjälpa till men i vissa fall är det ju olämpligt med längre pipa.

Kulor kan alltid studsa, det kommer man inte ifrån och självklart kan polismannen orimligen skaffa sig kunskap om väggens/takens beskaffenhet.

Men det är inte vad någon säger. Det frågan handlar om här är huruvida det är så smart att skjuta varningsskott inne i en lägenhet. Det är fullkomligt idiotiskt och något som tydligt lärs ut vad det finns för risker med. Att man i en pressad situation inte tänker på detta grundläggande visar att man inte direkt lagt så stor vikt vid vapenhantering och tanke kring allvarliga våldsanvändningssituationer.

I en tid då polisens utbildning nästan går att förväxla med socionomens så är det kanske inte så konstigt att det blir som det blir.

Du verkar ha väldigt svårt för att fatta problemet. Problemet ligger inte i att man ska stå och debattera över pistolkulors genomträngningskraft i olika material. Att de kan tränga igenom är ett konstaterat faktum och kan knappast komma som en fullständig nyhet för någon med lite vett innanför pannbenet. Detta är ingenting som behöver diskuteras mer. Problemet ligger i att man överhuvudtaget skjuter varningsskott i ett begränsat utrymme där stor risk finns för att tredjeman kommer till skada.

Det är endast en dåre som vänder på resonemanget och anser att det var ett riktigt beslut att avfyra varningsskott mot platser där oskyldiga människor vistas. Detta har aldrig varit, är inte och kommer aldrig att bli ett riktigt beslut. Markerar man inte kraftfullt mot sådana här dåliga beslut och kompletterar med mer träning och utbildning kommer det att hända fler gånger. Nästa gång har man inte samma tur.

Kan inte annat än att ge er rätt i den här frågan. Jag var ju inte där och såg situationen så det är väl inte alldeles enkelt att ge ett rakt svar. Men ni har ju alldeles rätt att i begränsade utrymmen finns stor risk för rikoschetter eller genomslag i tunnare väggar, och tak. Rikoschetter kan ju även träffa poliserna. Även en svag rikoschett kan tex allvarligt skada tex ett öga.

Men tak och golv är vanligen strukturellt starkare än klena mellanväggar eftersom både tak och golv måste kunna bära upp en ansenlig tyngd.

Håller ju med om att det riktiga beslutet hade istället kunnat varit att skjuta verkanseld direkt istället för varningsskott. Äh man får väl se om utredningen ger något väsentligt.


Om mitt tillstånd är diagnostiserbart eller inte lämnar jag åt mina läkare att svara på - Nej det var förstås en tankesaltomortal för att vända på resonemanget.
Situationskontroll är väl det främsta målet när Polis ska ingripa, sen är ju medlen för att uppnå det lite olika ifrån fall till fall

Åtminstone så ska det ha funnits i äldre tider jakt-ammunition med V0 på över 1300 meter/sekund, hålspets, som vid skott emot tex rådjur kunde trasa sönder kroppen rätt rejält och där utgångshålet blev bra stort. Likaså vid jakt på älg med sådant vapen så kan kraniet på älgen splittras.

Vid skott i lår så kan det vara nästintill momentant dödligt ibland även med vanlig ammunition eftersom i låret finns det ett stort blodkärl, blir det träffat så är det mycket illa. Offret förblöder mycket fort. Fanns någon filmsekvens när en israelisk IDF-soldat skjutit en Palestinsk angripare i benet. Men offret fick ligga kvar, motiveringen var att offret förblödde så fort att hen inte skulle hinna föras till sjukhus i tid (*)

Jag tycker inte om generaliseringen att denna ammunition skulle ge lite skador på nerver och kärl. All ammunition är mer eller mindre farlig. Fast det beror ju som sagt på var den tar förstås

(*) Detta är väl en del av förklaringen, många av dessa palestinska självmordsangripare bär ju tex handgranater och liknande på sig, och man måste alltså "säkra" kroppen innan man kan flytta den.

Det är såklart en sak att vara tuff bakom en skärm, vi hittar många sådana tonårsrambos på det här forumet tex, men att agera i en verkligt skarp situation, det är något annat.

Det skall såklart tas hänsyn till för polismannens del i bedömnigen av denna situation.

Dock känns det som man flippar lite väl lätt när man avlossar varningsskott inne i en lgh, ett öde hus ute i skogen hade möjligen varit en annan sak. Därav verkar vederbörande polisman vara en aning.." aningslös". Han har varken tränat mentalt eller fysiskt för den uppkomna situationen, något man till viss del kan beskylla ansvariga politiker för, som verkar vilja intrigera polishögskolan med socionomutbildningen.