Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-11-14, 16:58
  #25
Medlem
rebekks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Ja, det är fullt möjligt att gå med vinst under en lång tid på bara slumpen. Det är osannolikt men fullt möjligt. Om du vet folk som tjänar bra med pengar, varför kontaktar du inte dem över twitter/email eller liknande och frågar om du kan få bjuda på middag för att grilla honom/henne på info eller betala för att bli upptränad? Du verkar ju ha en bakgrund inom bankväsendet och det kanske imponerar på någon av dina framtida lärare.

Ja men om vi ska köra den logiken är det ju fullt möjligt att enbart göra vinsttrades oavsett, men osannolikt. Precis som exakt alla andra grejer där det är fullt möjligt oavsett hur långt man drar det, men osannolikt.

Ja det är ett gott tips! Det svåra är, enligt mig, att hitta någon som fyller mina kriterier. Är som sagt enbart inne på forex intradag och upplever det mycket mer ljusskyggt än tex aktiehandel. Men som sagt tror helt klart på ödmjukhet och en viss underkastelse

Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Indeed, mer tur än skicklighet. Problemet är att folk som postar på flashback inte ens förstår vad statistik är.
Ett tips till TS är att läsa rika tillsammans bloggen, han går ganska väl igenom att det är som kört när det kommer till daytraders.

Att nivån är låg på FB råder det nog ingen tvivel om, men detta har ingen med statistik att göra. Statistik som visar på att majoriteten suger? Det behöver man inget underlag på för att förstå, och det gäller för alla områden där det tar en jävla massa tid och engagemang för att ens få huvudet över ytan

Rent nonsens att det skulle vara kört för daytraders, varför skulle det vara det? Det enda argument som har kommit fram är att börsens rörelser är slumpmässiga, vilket inte kunde bli mer fel.
Citera
2017-11-14, 17:47
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bucketshop
Det där kan ju appliceras på alla former av "succéer". Hur kommer det sig att visa blir framgångsrika idrottsmän, hur kommer det sig att vissa blir framgångsrika musiker, hur kommer det sig att vissa blir framgångsrika företagare? Är alla result slumpmässiga och faktumet att vissa människor råkar hamna i svansen av normalfördelningen gör att det är dessa vi anser vara duktiga idrottsmän, musiker eller företagare?

Nej det jag menar är att slumpen är en sådan stor faktor så att det är omöjligt att säga si eller så.

https://www.youtube.com/watch?v=1k7jeQQdqPA

Och som daytrader måste du förstå vem det är du faktiskt kämpar emot. Tror du att du kämpar emot någon gymnasieutbildad liten kille med 200,000 i sparkapital? Och ni ska se vem som kan göra smartaste köpen?
Nope, du kämpar mot personer med multipla doktorsexamina inom matematik och statistik samt beteendevetenskap och psykologi. Du kämpar emot de som inte ens behövde gå i skolan för att lära sig allting skolan hade att lära ut. Du kämpar emot de absolut smartaste människorna på planeten. Att sedan tro att man kan lyckas som deltidssyssla är ju definitionen på naivitet. Säg mig, har jag fel?

Kan du fortfarande tjäna en slant på börsen? Absolut.
Citera
2017-11-14, 17:48
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rebekk
Ja men om vi ska köra den logiken är det ju fullt möjligt att enbart göra vinsttrades oavsett, men osannolikt. Precis som exakt alla andra grejer där det är fullt möjligt oavsett hur långt man drar det, men osannolikt.

Ja det är ett gott tips! Det svåra är, enligt mig, att hitta någon som fyller mina kriterier. Är som sagt enbart inne på forex intradag och upplever det mycket mer ljusskyggt än tex aktiehandel. Men som sagt tror helt klart på ödmjukhet och en viss underkastelse



Att nivån är låg på FB råder det nog ingen tvivel om, men detta har ingen med statistik att göra. Statistik som visar på att majoriteten suger? Det behöver man inget underlag på för att förstå, och det gäller för alla områden där det tar en jävla massa tid och engagemang för att ens få huvudet över ytan

Rent nonsens att det skulle vara kört för daytraders, varför skulle det vara det? Det enda argument som har kommit fram är att börsens rörelser är slumpmässiga, vilket inte kunde bli mer fel.

Läs min post ovan.
Citera
2017-11-14, 18:59
  #28
Medlem
rebekks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Nej det jag menar är att slumpen är en sådan stor faktor så att det är omöjligt att säga si eller så.

https://www.youtube.com/watch?v=1k7jeQQdqPA

Och som daytrader måste du förstå vem det är du faktiskt kämpar emot. Tror du att du kämpar emot någon gymnasieutbildad liten kille med 200,000 i sparkapital? Och ni ska se vem som kan göra smartaste köpen?
Nope, du kämpar mot personer med multipla doktorsexamina inom matematik och statistik samt beteendevetenskap och psykologi. Du kämpar emot de som inte ens behövde gå i skolan för att lära sig allting skolan hade att lära ut. Du kämpar emot de absolut smartaste människorna på planeten. Att sedan tro att man kan lyckas som deltidssyssla är ju definitionen på naivitet. Säg mig, har jag fel?

Kan du fortfarande tjäna en slant på börsen? Absolut.

Ja, du har fel.

Kämpar emot? Vad snackar du om? Du verkar fått allt om bakfoten eller inte alls. Det är priset man kämpar emot/med, vad som styr det är sekundärt. Det handlar inte om att hela tiden tro sig veta prisets utveckling, utan att vid särskilda tillfällen göra vissa bets för just det tillfället -> på en beräknad rörelse. Googla teknisk analys, tror du det är ett påhitt bara eller?

Att vara en duktig trader handlar lika mycket om att ta bra trades som att avstå de dåliga. Priset kan ju trots alltid bara röra sig åt ett håll.

Smarthet är relativt, riktig trading är för alla. Bara haka på dessa "smarta" som du talar om då. Finns öppen stat. för sentiment retail ute som visar netto, det är bara göra motsatt då om det nu funkar?

Hur ska man lyckas med det, enligt dig, omöjliga då? Spännande kombo
Citera
2017-11-14, 19:00
  #29
Medlem
DeMysteriiss avatar
Det är inte ett särskilt kontroversiellt påstående ens bland etablerade traders att sannolikheten att förutspå prisrörelser sällan ger över 50% träffsäkerhet. Det är långt ifrån samma sak som att säga att enbart turen styr resultatet. Man skulle kunna tjäna pengar systematiskt på att singla slant också, om krona ger större vinst än vad klave ger förlust, och inte behöva bry sig ett skvatt om att "förutspå" varje kast rätt.
Citera
2017-11-14, 19:28
  #30
Medlem
rebekks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeMysteriis
Det är inte ett särskilt kontroversiellt påstående ens bland etablerade traders att sannolikheten att förutspå prisrörelser sällan ger över 50% träffsäkerhet. Det är långt ifrån samma sak som att säga att enbart turen styr resultatet. Man skulle kunna tjäna pengar systematiskt på att singla slant också, om krona ger större vinst än vad klave ger förlust, och inte behöva bry sig ett skvatt om att "förutspå" varje kast rätt.

Man behöver inte ha 50% träffsäkerhet för att vara på plus, det handlar om riskhantering, RR.

Men herregud vad snackar du om? Singla slant? Ja men vem fan skulle vara så dum att betala ut det där?

Och i trading finns det något som kallas spread, kolla upp det. Där försvinner marginalerna för alla "i teorin" system. På börsen måste man inte ha en poss, man kan bevaka "slant-singlingen" utanför och göra exakta, helt unika för det tillfället, entrys med begränsad risk.
Citera
2017-11-14, 20:46
  #31
Medlem
DeMysteriiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rebekk
Man behöver inte ha 50% träffsäkerhet för att vara på plus, det handlar om riskhantering, RR.

Men herregud vad snackar du om? Singla slant? Ja men vem fan skulle vara så dum att betala ut det där?

[...]

Det var precis det jag poängterade, varför är du så hetsig?
Jag höll med dig om att det går att vara lönsam som trader på annat än tur. Min poäng var dock att man inte nödvändigtvis måste vara duktig på att förutspå om utfallet av en singlad slant kommer bli krona eller klave, utan vad konsekvenserna blir beroende på vilket av utfallen det nu blir.
Den som baserar sin trading på att långa eller korta aktier utefter vad man förutspår att priset kommer bli och har rätt mer än 50% av gångerna och går med vinst, har tur.
Citera
2017-11-14, 20:56
  #32
Medlem
Bunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Skit i vad jag säger. Ni vet ju vilka dessa personer är som lyckas. Ta kontakt med dem över internet och fråga era frågor. Att inte spränga kontot är lätt, man behöver bara hålla sin portföljs hävstång under rimliga nivåer.
Nu var det ju inte jag som startade tråden, så mitt förslag är att du riktar din goda råd och din oändliga visdom till TS.

Vad gäller att inte spränga kontot, så är det en helt annan sak att spara som en vanlig Svensson än att ha tradingen som levebröd. Ska du ta ut en månadslön som går att leva på så måste du hela tiden aktivt jobba med ditt kapital och dina positioner. Det fordrar ett money management, en disciplin att rationellt kapa förluster när dom är små så att dom inte riskerar att äta upp för stor del av depån. Det är för övrigt en uppenbar risk om man ser till vilka typer av instrument många traders måste jobba med för att dra in tillräckligt, hävstången och risken bli (och måste vara) hög.
Citera
2017-11-14, 21:52
  #33
Medlem
Bucketshops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Nej det jag menar är att slumpen är en sådan stor faktor så att det är omöjligt att säga si eller så.

https://www.youtube.com/watch?v=1k7jeQQdqPA

Och som daytrader måste du förstå vem det är du faktiskt kämpar emot. Tror du att du kämpar emot någon gymnasieutbildad liten kille med 200,000 i sparkapital? Och ni ska se vem som kan göra smartaste köpen?
Nope, du kämpar mot personer med multipla doktorsexamina inom matematik och statistik samt beteendevetenskap och psykologi. Du kämpar emot de som inte ens behövde gå i skolan för att lära sig allting skolan hade att lära ut. Du kämpar emot de absolut smartaste människorna på planeten. Att sedan tro att man kan lyckas som deltidssyssla är ju definitionen på naivitet. Säg mig, har jag fel?

Kan du fortfarande tjäna en slant på börsen? Absolut.
Nja jag håller inte riktigt med. För det första kämpar du inte nödvändigtvis mot dessa übermench, givet att du inte vid varje givet tillfälle tar motsatta positionen not någon med dubbla doktorsexamen, men varför skulle du göra det?

För det andra skulle jag inte påstå att det finns en direkt korrelation mellan att vara sjukt smart och att vara duktiga på trading (givetvis inte en direkt negativ korrelation heller). På samma sätt som att det inte räcker för en idrottsman att ha fantastiska gener så måste idrottsmannen kunna bemästra tekniken, kroppsstyrka, förståelsen för spelet, nervositeten etc. Man måste helt enkelt vara bra på många olika saker, inte enbart vara smart.

Däremot håller jag med dig om att det är naivt att tro att man ska bli en stjärna på att daytrada, på samma sätt som det är naivt att tro att man ska bli tennisproffs. Det är svårt att bli en lyckad trader, och de allra flesta kommer inte bli det. På samma sätt är det svårt att bli en lyckad tennisspelare, och de flesta kommer inte bli det. Det betyder inte att det enbart har med tur att göra.
Citera
2017-11-14, 22:12
  #34
Medlem
MonaSvisas avatar
TS är inne på helt rätt spår. Det är svårt att få tag i de verkliga proffsen eller rättare sagt de allra bästa matematiker/programmerare som finns. Dessa är redan tidigt upplockade från skolor där de visat framfötterna. Dessa sitter redan och tjänar pengar som vi bara drömmer om och de har inte en tanke på att dela med sig av vad de gör...de har liksom inget sådant behov.

Att lyckad aktie- el penninghandel beror av tur är snack bara. Det finns en del som haft tur och kommit in i marknaden vid rätt tidpunkt och sånt...men för de riktigt duktiga spelar detta ingen roll. Det man måste lära sig, just det LÄRA SIG, är hur handel fungerar, vilka program det finns och hur dessa fungerar och framförallt gå vetenskapligt matematiskt tillväga därefter.

Du kan bedriva din handel på allehanda sätt men om du skall lyckas PÅ RIKTIGT, så måste du lära dig en enda sak ordentligt och det är två ord: STATISTISK SIGNIFIKANS!
Där har du nyckeln till lyckad eller misslyckad handel med penninginstrument. Om du kan räkna ut den statistiska signifikansen till att du skall få 1000% utdelning på 10 år genom handel så är du på väg. Sedan måste du räkna på varenda aktie och idag kan man använda många olika program för handel så som Börsdata, hitta aktievinnare m.fl.

Det är bara att sätta igång att lära sig själv genom kurser på nätet eller youtube....eller gå till ett universitet och fråga lärarna i matematik om de har några riktigt skarpa elever.
Citera
2017-11-14, 22:21
  #35
Medlem
MonaSvisas avatar
Lyckad aktie- el penninghandel har ingenting att göra med riskhantering. Det har bara att göra med statistisk signifikans. Det går alldeles utmärkt att räkna ut hur och vad du skall handla på börsen med en hög statistisk signifikans. Idag finns det handlare och företag som har en otroligt hög statistisk signifikans i sin handel. Då menar jag över 90 % sannolikhet för lönande affär.

Att kasta krona o klave har en statistisk signifikans om 50% sannolikhet att det blir krona eller klave.
De som bara kör på känsla eller tyckande eller andra hemsnickrade modeller när de handlar på börsen är snart ute och har förlorat mer än det smakat. Det är dessa som förlorar pengar till proffsen
Citera
2017-11-14, 23:31
  #36
Medlem
c-d af ands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MonaSvisa
Lyckad aktie- el penninghandel har ingenting att göra med riskhantering. Det har bara att göra med statistisk signifikans. Det går alldeles utmärkt att räkna ut hur och vad du skall handla på börsen med en hög statistisk signifikans. Idag finns det handlare och företag som har en otroligt hög statistisk signifikans i sin handel. Då menar jag över 90 % sannolikhet för lönande affär.

Att kasta krona o klave har en statistisk signifikans om 50% sannolikhet att det blir krona eller klave.
De som bara kör på känsla eller tyckande eller andra hemsnickrade modeller när de handlar på börsen är snart ute och har förlorat mer än det smakat. Det är dessa som förlorar pengar till proffsen
Det skulle vara intressant ifall du kunde delge en förenklad version av hur du bygger en portföljstrategi med utgångspunkt i statistisk signifikans.
Hur ser din modell ut?

Personligen anser jag dock att riskhantering är oerhört viktigt.
Ifall du är av en annan åsikt så rekomenderar jag dokumentären "The Midas Formula" som handlar om nobelpristagare i ekonomi som försöker bygga en perfekt handelsstrategi, som dock visar sig ha en icke optimal riskhantering.
https://vimeo.com/28554862
__________________
Senast redigerad av c-d af and 2017-11-14 kl. 23:39.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback