Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2020-09-29, 22:39
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NegerFittaBingBong
Kan någon gärna bestämma sig, vilket är bäst? För låg statsskuld eller inte. Det går fram och tillbaka hela tiden i tråden. Jag vill gärna kunna välja sida utan att behöva välja själv. Så någon får gärna säga åt mig vad jag ska tycka.
krediter är som knark. Helt okej i lagom mängder men förrädiskt om man börjar missbruka.

edit: och man kan säga att det knarkas rätt så friskt dessa tider. Se den privata skuldsättningen. Ekonomer brukar peka på statsskulden och säga det är ju hur lugnt som helst eftersom den är så låg. Vad man gör då är att bortse helt från att det är den privata sektorn som ska betala statsskulden + sina egna lån. Så tittar man sammantaget så är skuldbördan skyhög. Och det i ett läge då Sverige får en allt sämre samhällsutveckling. Det är således bäddat för svårartad avtändning. Som man bäddar får man ligga.
__________________
Senast redigerad av VilfredoParitet 2020-09-29 kl. 22:55.
Citera
2020-09-29, 22:42
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Så man skuldsätter folk genom att låta dem spara i statsobligationer mot ränta? Intressant teori. Tycker du också att du är skuldsatt gentemot banken när du sätter in pengar på ditt lönekonto?
tja, det är ju framtida folk som behöver betala tillbaka den statsskuld som tas idag. Så visst skuldsätts man när man tar lån, det är ju trivialt. Finns inga gratisluncher.
Citera
2020-09-30, 08:26
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VilfredoParitet
tja, det är ju framtida folk som behöver betala tillbaka den statsskuld som tas idag. Så visst skuldsätts man när man tar lån, det är ju trivialt. Finns inga gratisluncher.

Statsskulden är också en tillgång för den privata sektorn. Dessa tillgångar förs också vidare till den framtida befolkningen. Nettot av skulder och tillgångar blir noll. Av någon anledning fokuserar man dock bara på skuldsidan och inte på tillgångssidan när man pratar om hur statsskulden "drabbar" framtida generationer. Det handlar snarare om att vissa personer i framtiden får en tillgång som andra personer i framtiden måste betala.
Citera
2020-09-30, 08:56
  #40
Medlem
Jag förstår inte hur en låg avkastning på stadsobligationer bör vara ett problem när privata företag kan investera i guld som håller sitt värde och som likt stadsobligationer, saknar motpartsrisk.

Det här gillar inte Riksbanken förstås, för hela deras existensberättigande i 2020 är att trycka pengar, köpa svenska stadsobligationer, och centralplanera ekonomin genom att överskuldsätta alla.
Citera
2020-10-01, 03:41
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Statsskulden är också en tillgång för den privata sektorn. Dessa tillgångar förs också vidare till den framtida befolkningen. Nettot av skulder och tillgångar blir noll. Av någon anledning fokuserar man dock bara på skuldsidan och inte på tillgångssidan när man pratar om hur statsskulden "drabbar" framtida generationer. Det handlar snarare om att vissa personer i framtiden får en tillgång som andra personer i framtiden måste betala.
Nja, det beror på vem som har fordringar mot staten. Inte nödvändigtvis så att de som har fordringar oxå är de som sitter i skuld. Utlandsskuld exempelvis.

Att peka på nettot och säga det är noll är lite intetsägande. Poängen är snarare att man använder framtida resurser idag. Vilket alltså innebär att framtiden någon gång måste betala tillbaka skulden, och då används ju den här ackumulerande tillgångssidan i den skuldbetalningen. Dvs i framtiden äts resurser upp för att betala skuld som togs idag.
Citera
2020-10-01, 09:40
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VilfredoParitet
Nja, det beror på vem som har fordringar mot staten. Inte nödvändigtvis så att de som har fordringar oxå är de som sitter i skuld. Utlandsskuld exempelvis.

Att peka på nettot och säga det är noll är lite intetsägande. Poängen är snarare att man använder framtida resurser idag. Vilket alltså innebär att framtiden någon gång måste betala tillbaka skulden, och då används ju den här ackumulerande tillgångssidan i den skuldbetalningen. Dvs i framtiden äts resurser upp för att betala skuld som togs idag.

Det är fysiskt omöjligt att använda framtida resurser idag, såvida du inte har en tidsmaskin. När staten lånar så tar den in pengar som finns idag och spenderar dem idag. Detta skapar en fordran på staten, också det idag. Denna fordran finns sen kvar ett antal år, som en finansiell tillgång för privatpersoner och företag. När staten sen betalar tillbaks denna fordran skickas inte pengarna tillbaka till dåtiden utan betalas ut till de som sitter på fordran i nutiden. Resurserna "äts" inte upp, utan omfördelas. Vissa personer i framtiden blir rikare, andra blir fattigare.

Utlandsskuld fungerar lite annorlunda men här bör det kanske påpekas att Sverige har ett överskott i bytesbalansen och därmed är nettoutlånare till andra länder.
Citera
2020-10-01, 10:35
  #43
Medlem
Statsobligationer och statsskuldväxlar är bekväma instrument för den som vill parkera lite pengar ett tag. Förutsägbara och riskfria. Finansnissen behöver inte tänka.

Vad gnället om för låg statsskuld handlar om är att finansnissarna nu måste göra skäl för lönen och hitta något annat sätt att parkera pengarna på.
Citera
2020-10-05, 22:10
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Det är fysiskt omöjligt att använda framtida resurser idag, såvida du inte har en tidsmaskin. När staten lånar så tar den in pengar som finns idag och spenderar dem idag. Detta skapar en fordran på staten, också det idag. Denna fordran finns sen kvar ett antal år, som en finansiell tillgång för privatpersoner och företag. När staten sen betalar tillbaks denna fordran skickas inte pengarna tillbaka till dåtiden utan betalas ut till de som sitter på fordran i nutiden. Resurserna "äts" inte upp, utan omfördelas. Vissa personer i framtiden blir rikare, andra blir fattigare.

Utlandsskuld fungerar lite annorlunda men här bör det kanske påpekas att Sverige har ett överskott i bytesbalansen och därmed är nettoutlånare till andra länder.
I dagens tillvaro där resurser(pengar) skapas ur intet, så är det verklighetsfrånvänt att tala om fysiska omöjligheter då det ju är så det fungerar. Det är inte för intet som Riksbanken har ett ymnighetshorn som sin logotyp.

Att framtida resurser används idag illustreras väl av att det med nödvändighet kommer innebära att man i framtiden måste använda resurser då för att betala den skuld som skapas idag. Det innebär delvis att andel av framtida produktion måste läggas på skuldbetalning, dvs framtida resurser används idag.

Och skulden skapas med motivering att ekonomin idag, ska fungera. Alternativet är skuldavskrivning och därmed kaos, vilket även det innebär en kostnad för framtiden.

Att säga att det är framtida personer som får pengarna är även det falskt. Den totala penningmängden sjunker vid amortering.

Det man kan tala om är alltså omfördelning från framtiden till idag, när skulder tas idag. Eftersom man i framtiden behöver lägga en andel av den aggregerade produktionen på att lösa skulder från idag. Det är att äta framtida resurser som ju får mindre resurser tillgängliga.

Förvisso kan man tala om att lånen hjälper att upprätthålla den aggregerade produktionen och att det på något sätt är att ge goda förutsättningar inför framtiden, men det är ju bara sant när det finns goda framtidsutsikter i samhället och när kloka investeringar genomförs - framtidsutsikter som saknas i Sverige anno 2020 och där investeringar görs i arbetslöshet.
Citera
2020-10-07, 07:07
  #45
Avstängd
Mertillens avatar
Corona som belastat Sverige med 80 miljarder, hittills samt riksdagen som kommer att acceptera svenskt stöd till EU för samma sak (och det handlar egentligen om att stödja södra delen av EU) borde ju ge utslag på svenska statsskulden.

Men den har ännu inte stuckit iväg ånyo. Idag 09:30 ska vi ha fått de senaste uppgifterna om den.

Per 31/8 2020: 1 180 767 073 017 kr

https://www.riksgalden.se/sv/var-ver.../statsskulden/
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback