Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-11-16, 15:50
  #205
Medlem
pillowpops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
I alla tider, eller iallafall sedan 1968, har vänstern varit känslostyrd och likt poeter fokuserat mer på tonaliteten i ord, medan övriga har använt språket som ett verktyg vars främsta syfte är att förmedla en poäng.

Detta har lett till dagens absurda samhällsdebatt där allvarliga problem och hot hamnar i skymundan för symbolfrågor och rena bagateller!

Till råga på allt använder vänstern retorikknepet att anklaga de som KRITISERAR symbolfrågorna för att vara de som hänger upp sig på oviktiga småsaker. Nej, att kritisera det felaktiga fokuset på småsaker är inte en småsak!

En av vänsterns största debatter har varit att dela upp oss individer i vi mot dem, för att därefter stämpla vissa grupper som evigt svaga och evigt starka. Kallas "maktanalys" inom marxismen. Därefter har man bestämt att de svaga grupperna måste döpas om. De som först kallades "negrer" skulle döpas om till "afrosvenskar". Iden är inte svensk, som så mycket annat var det vänstertomtar i det stora landet i väst som först fick för sig detta. Snart anklagades dock även "afro american" för att vara rasistiskt då afro faktiskt är en frisyr/hårtyp och inte en nationalitet. Då tvingades negrerna byta namn ännu en gång, denna gång till "african americans". Därefter påstod nån att "colored" var bättre, men detta påstods snart vara rasistiskt mot araber och asiater som då plötsligt tvingades dela namn med fler grupper. "Blacks" föreslogs då men även detta anklagades snart för rasism eftersom inte alla negrer är svarta i hyn, det finns ju faktiskt rentav negrer med tillståndet albinoism då man saknar pigment. Frågan är fortfarande inte löst men den trendigaste benämningen just nu verkar vara "person of color", alltså en extra ödmjuk variant på colored. Kommer jag som vit någonsin kallas "person av vithet"? Frågan var sarkastisk, jag förstår förstås svaret. Det görs skillnad på människor på PK-scenen och värdet avgörs av ras, precis som i nazityskland fast spegelvänt (och att judar fortfarande anses osympatiska även av nysocialisterna såväl som av nationalsocialisterna).

Redan tidigare har det ansetts nästan olagligt att säga ordet "neger". Folk som sagt "jävla neger" och menat att neger är dåligt att vara, har dömts, samtidigt som folk som sagt exempelvis "jävla svenne" inte har dömts, inte ens när det skett i samma ordväxling.

Men nu verkar det som om själva användningen i sig är olaglig, helt oavsett kontext!

http://www.friatider.se/r-cker-med-a...-f-r-att-d-mas

Hur härleder man egentligen ett ordförbud logiskt?
Visst, jag förstår varför de antiintellektuella postmodernisterna i staten vill tabuisera ordet. Det är en härskarteknik som staten vill tvinga folket att delta i, där alla ska säga "vi svenskar högaktar (afrosvenskar? eller vad var det de skulle kallas?) så mycket att vi använder eufemismer om dem".

Men med vilken rätt dömer domstolar människor för att ha menat saker som de inte menar? Jag vet ju med mig att om jag skulle säga "neger" så är det inte alls automatiskt för att jag vill racka ner på dem. Att jag ändå riskerar att dömas som om detta hade varit min avsikt, är därför en obehaglig lek som för tankarna till Kafka och Orwell. Vi har alltså här ett prejudikat som säger att man ibland SKA vantolka människor istället för att försöka förstå vad de egentligen menade, för att det ger fördelar som påstås vara önskvärda. Antiintellektualismen och skitsnackandet har upphöjts till lag!

Och får man säga "det råder negerförbud i Sverige" eller är man ordbrottsling då också? Får ens staten isåfall säga "det är förbjudet att säga neger" utan att bryta mot ordförbudet?

Kanske är det så att negerförbudet inte är totalt. Isåfall hade det varit lämpligt om domstolen hade härlett sin dom på ett logiskt sätt. Hur kan en folkgrupp vara så enormt skyddad att det räcker att säga ett eventuellt negativt klingande ord om dem för att åtalas för "hets" mot dem, samtidigt som inte ens den mest svavelosande ramsan om andra, "starka" grupper räcker för att det ska kallas "hets".

Tacka vet jag den amerikanska konstitutionen som deklarerar att alla individer är "equal before the law". Då omöjliggörs marxismens "maktanalys".

Svårt att göra en adekvat jämförelse i ämnet, men jag gör ett försök. Jag kan förstås inte snacka för svarta som grupp utan det är min egen upplevelse av saken.

Att kalla någon för neger är ju som sagt negativt laddat för många svarta. I många svartas öron är det likställt med att kallas för slav, eftersom det var under den tiden i historien som ordet användes i negativ och nedlåtande bemärkelse. Detta vet de flesta redan, inget nytt.

Det skulle jag säga är ungefär som att en del killar kallar tjejer för hora, sliddjur osv. Inte trevligt för kvinnor att höra, men en del män väljer att göra det ändå. Det finns ingen historik i detta men t ex ordet hora har en annan betydelse än orden tjej, kvinna, flickvän osv. Precis som slav/neger och svart inte har samma betydelse.

Nu finns det också en annan aspekt i det hela. En del säger sig vara så invanda vid att säga neger, hora osv. att de "inte tänker på" innebörden. Det tror jag personligen oftast är bs. De flesta vet innerst inne att det är nedlåtande och då kan man undvika att säga det bara, träna bort det. Är min personliga åsikt. Ingen är väl okej med att ens döttrar blir kallade hora i skolan? Det tycker jag är samma sak som att kalla människor för slav/neger.

Orden är inte trevliga och i slutänden handlar det om respekt för den man pratar med/om.

Att det skulle bli förbjudet att säga neger är jag väldigt tveksam till, det verkar vara mer i kombination med annat som det ses som mobbning och liknande. Tror inte förbud är rätt väg att gå.
Citera
2017-11-16, 21:27
  #206
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pillowpop
I många svartas öron är det likställt med att kallas för slav, eftersom det var under den tiden i historien som ordet användes i negativ och nedlåtande bemärkelse.

1. Att personer som talar spanska, portugisiska eller många andra språk använder ord såsom "negro", "neger" e dyl för färgen svart är inte objektivt "negativt" eller "nedlåtande".

2. Att personer som talar spanska, portugisiska eller många andra språk använder ordet för "svart" för det nya folkslaget de kom i kontakt med, är inte objektivt "negativt" eller "nedlåtande". Tvärtom är det helt naturligt eftersom det var främst hudfärgen som skilde det nya folket från folk som de var vana att se. Hade de istället använt ord såsom "fetläppar", "krullskallar", "megakukar" eller liknande hade det möjligtvis kunnat avsetts som nedsättande, men "mörkhyade" och till och med "svarta" är ju faktiskt till och med idag ett ord som inte alls är nedsättande!

3. Att negrernas ledare innan kolonialismen förslavade andra negrer är inget som implicerar att det ord som folkgruppen då benämndes med idag skulle vara nedsättande. Pol Pot utrotade intellektuella, men ändå får man säga intellektuell i dagens Kambodja. Muslimer förslavar infidels, men ändå får man säga infidel. Hitler utrotade judar, men ändå får man säga jude. Så det finns ingen grund för det du påstår.

Att vänstern har lyckats göra "neger" till något som det är fult att vara, beror istället på att de helt godtyckligt börjat skrika att gruppen måste byta namn, och i åtminstone detta fallet har detta varit tillräckligt för att folk ska börja tro att det faktiskt från början fanns något problem med ordet "neger". I den mån det idag finns ett egentligt problem med ordet "neger", så kommer isåfall detta till 100% från tidigarenämnda kampanj, och till 0% från något objektivt såsom "på den tiden menade man neger nedsättande".

Om ni nu menar att "negro" och "neger" redan från början när främst Spanien och Portugal fick kontakt med Afrika avsågs nedsättande, vilket ord användes då av de som INTE såg ned på gruppen ifråga? För det måste ju rimligtvis ha funnits åtminstone EN person även på den tiden som inte ville se ner på dem? Vilket ord kallade sig negrerna själva på den tiden, exempelvis om någon brevledes ville berätta för någon i världen att han var negrer, och det stämmer att "neger" var nedsättande?

Citat:
Det skulle jag säga är ungefär som att en del killar kallar tjejer för hora, sliddjur osv. Inte trevligt för kvinnor att höra, men en del män väljer att göra det ändå.

Varför gör du detta till en könsfråga? Killar kan väl kallas "bög", "kuk", eller nu senast har vi fått politiskt införda ord såsom "gubbslem". Kvinnor drabbas inte hårdare av vulgärt språk än andra.

Ovanstående liknelse med "neger" haltar. Det finns alltid slangord och vulgära ord och i dessa exempel används såklart ordet nedsättande. "Nigger" är ett sådant ord som när det används av andra än negrer sannolikt är avsett att vara nedsättande, och så var det redan på den tiden då ordet uppkom. Men "neger" var från början ett neutralt ord och om man bortser från vänsterns newspeakkampanj som avser att göra "neger" till något fult att vara, så är "neger" även idag neutralt.

Citat:
Det finns ingen historik i detta men t ex ordet hora har en annan betydelse än orden tjej, kvinna, flickvän osv.

Ja, "hora" säger i typfallet "du är promiskuös och det tycker jag inte man ska vara". Säger man däremot hora om en hora, då är det inte säkert att det avses nedsättande, utan det får bedömas utifrån kontext. Om en feministisk politiker på Södermalm säger "hora" om en kvinna när hon är upprörd, är det sannolikt avsett nedsättande, men om en prostituerad säger "hora" om en annan prostituerad är det inte säkert att det avses nedsättande.

Även när det gäller ordet "hora" försöker vänstern stigmatisera promiskuösa kvinnor, exempelvis genom deras kampanj "vägra kallas hora". Att ett ord som många prostituerade beskriver sig själva med görs till något hemskt att vara, kan knappast vara trevligt för de prostituerade. Jag tycker man bör försöka ta tillbaks ordet, såsom de homosexuella gjorde med ordet "bög". Förr användes det ofta som vulgärt och nedsättande, men så är det inte längre. Om negrerna och hororna gjorde samma sak skulle vänsterns agenda att stigmatisera dessa grupper falla samman, och folk skulle se mer avslappnat på negrer och horor vilket skulle minska det utanförskapet som vänstern vinner sina röster på.

Citat:
Ingen är väl okej med att ens döttrar blir kallade hora i skolan?

Det stämmer såtillvida att det i vår islamiserade kultur anses ohedersamt för en förälder att ha en dotter som tänder på betalsex eller ens har sex överhuvudtaget, men det bevisar inte att hederskultur är rätt. Lagen säger att man får ha sex när man fyllt 15 år och då ska man också få det. Ingen muslim eller feminist ska komma och säga att det är hemskt att vara "hora".

Citat:
Det tycker jag är samma sak som att kalla människor för slav/neger.

Om nån i ett gräl eller gnabb råkar nämna ordet "slav" (vilket inte behöver syfta på raser e dyl) är det väl inte hemskare än om andra ord används! Det är VAD man säger som är viktigare, inte vilka ORD som används.

Det som gör att vissa blir så arga över just ordet "neger" kallas "visselpipepolitik". Vänstern har lärt ut att alla måste bli triggade när de hör detta ord, och det är DÄRFÖR de blir triggade, inte för att de egentligen tror att ordet "neger" oavsett kontext måste vara problematiskt.

Återigen: neger är INTE likvärdigt med avsiktligt vulgära ord såsom bajsjude, jävla röv, sprutluder, spermakuk, anusjävel etc. Men inte ens vulgära ord bör förbjudas, för människor måste få lov att vara vulgära om de vill, annars måste raggarkulturen och många andra kulturer förbjudas. Hypernördarna på Södermalm borde istället ge fan i att avsiktligt anklaga människor med ett annat språkbruk än de, för att ha mer illvilliga avsikter än de i själva verket har!
Citera
2017-11-17, 16:17
  #207
Medlem
pillowpops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
1. Att personer som talar spanska, portugisiska eller många andra språk använder ord såsom "negro", "neger" e dyl för färgen svart är inte objektivt "negativt" eller "nedlåtande".

2. Att personer som talar spanska, portugisiska eller många andra språk använder ordet för "svart" för det nya folkslaget de kom i kontakt med, är inte objektivt "negativt" eller "nedlåtande". Tvärtom är det helt naturligt eftersom det var främst hudfärgen som skilde det nya folket från folk som de var vana att se. Hade de istället använt ord såsom "fetläppar", "krullskallar", "megakukar" eller liknande hade det möjligtvis kunnat avsetts som nedsättande, men "mörkhyade" och till och med "svarta" är ju faktiskt till och med idag ett ord som inte alls är nedsättande!

3. Att negrernas ledare innan kolonialismen förslavade andra negrer är inget som implicerar att det ord som folkgruppen då benämndes med idag skulle vara nedsättande. Pol Pot utrotade intellektuella, men ändå får man säga intellektuell i dagens Kambodja. Muslimer förslavar infidels, men ändå får man säga infidel. Hitler utrotade judar, men ändå får man säga jude. Så det finns ingen grund för det du påstår.

Att vänstern har lyckats göra "neger" till något som det är fult att vara, beror istället på att de helt godtyckligt börjat skrika att gruppen måste byta namn, och i åtminstone detta fallet har detta varit tillräckligt för att folk ska börja tro att det faktiskt från början fanns något problem med ordet "neger". I den mån det idag finns ett egentligt problem med ordet "neger", så kommer isåfall detta till 100% från tidigarenämnda kampanj, och till 0% från något objektivt såsom "på den tiden menade man neger nedsättande".

Om ni nu menar att "negro" och "neger" redan från början när främst Spanien och Portugal fick kontakt med Afrika avsågs nedsättande, vilket ord användes då av de som INTE såg ned på gruppen ifråga? För det måste ju rimligtvis ha funnits åtminstone EN person även på den tiden som inte ville se ner på dem? Vilket ord kallade sig negrerna själva på den tiden, exempelvis om någon brevledes ville berätta för någon i världen att han var negrer, och det stämmer att "neger" var nedsättande?



Varför gör du detta till en könsfråga? Killar kan väl kallas "bög", "kuk", eller nu senast har vi fått politiskt införda ord såsom "gubbslem". Kvinnor drabbas inte hårdare av vulgärt språk än andra.

Ovanstående liknelse med "neger" haltar. Det finns alltid slangord och vulgära ord och i dessa exempel används såklart ordet nedsättande. "Nigger" är ett sådant ord som när det används av andra än negrer sannolikt är avsett att vara nedsättande, och så var det redan på den tiden då ordet uppkom. Men "neger" var från början ett neutralt ord och om man bortser från vänsterns newspeakkampanj som avser att göra "neger" till något fult att vara, så är "neger" även idag neutralt.



Ja, "hora" säger i typfallet "du är promiskuös och det tycker jag inte man ska vara". Säger man däremot hora om en hora, då är det inte säkert att det avses nedsättande, utan det får bedömas utifrån kontext. Om en feministisk politiker på Södermalm säger "hora" om en kvinna när hon är upprörd, är det sannolikt avsett nedsättande, men om en prostituerad säger "hora" om en annan prostituerad är det inte säkert att det avses nedsättande.

Även när det gäller ordet "hora" försöker vänstern stigmatisera promiskuösa kvinnor, exempelvis genom deras kampanj "vägra kallas hora". Att ett ord som många prostituerade beskriver sig själva med görs till något hemskt att vara, kan knappast vara trevligt för de prostituerade. Jag tycker man bör försöka ta tillbaks ordet, såsom de homosexuella gjorde med ordet "bög". Förr användes det ofta som vulgärt och nedsättande, men så är det inte längre. Om negrerna och hororna gjorde samma sak skulle vänsterns agenda att stigmatisera dessa grupper falla samman, och folk skulle se mer avslappnat på negrer och horor vilket skulle minska det utanförskapet som vänstern vinner sina röster på.



Det stämmer såtillvida att det i vår islamiserade kultur anses ohedersamt för en förälder att ha en dotter som tänder på betalsex eller ens har sex överhuvudtaget, men det bevisar inte att hederskultur är rätt. Lagen säger att man får ha sex när man fyllt 15 år och då ska man också få det. Ingen muslim eller feminist ska komma och säga att det är hemskt att vara "hora".



Om nån i ett gräl eller gnabb råkar nämna ordet "slav" (vilket inte behöver syfta på raser e dyl) är det väl inte hemskare än om andra ord används! Det är VAD man säger som är viktigare, inte vilka ORD som används.

Det som gör att vissa blir så arga över just ordet "neger" kallas "visselpipepolitik". Vänstern har lärt ut att alla måste bli triggade när de hör detta ord, och det är DÄRFÖR de blir triggade, inte för att de egentligen tror att ordet "neger" oavsett kontext måste vara problematiskt.

Återigen: neger är INTE likvärdigt med avsiktligt vulgära ord såsom bajsjude, jävla röv, sprutluder, spermakuk, anusjävel etc. Men inte ens vulgära ord bör förbjudas, för människor måste få lov att vara vulgära om de vill, annars måste raggarkulturen och många andra kulturer förbjudas. Hypernördarna på Södermalm borde istället ge fan i att avsiktligt anklaga människor med ett annat språkbruk än de, för att ha mer illvilliga avsikter än de i själva verket har!

Orkar inte läsa sådana här walls of text

Jag kan bara säga att för mig räcker det med att svarta säger att de inte vill bli kallade för neger, så gör jag inte det av respekt för dem.

Det är ingen könsfråga, bara ett exempel. Skulle inte kalla killar för bög, kuk eller gubbslem heller, det har jag alldeles för mkt respekt för män(niskor) för att göra, gäller även om en kille skulle bete sig illa. Det är bara inte min grej att kalla folk för nedsättande saker.
Citera
2017-11-17, 21:53
  #208
Avstängd
Bor på ön Negros i provinsen Negros Oriental. En minoritet i riket kallas för negro. Har pumpat en fin negra på Negros. Ingen här reagerar på ordet negro. Bara i Sverige, världens mest rasistiska land
Citera
2017-11-17, 23:43
  #209
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pillowpop
Orkar inte läsa sådana här walls of text

Jag kan bara säga att för mig räcker det med att svarta säger att de inte vill bli kallade för neger, så gör jag inte det av respekt för dem.

Det är ingen könsfråga, bara ett exempel. Skulle inte kalla killar för bög, kuk eller gubbslem heller, det har jag alldeles för mkt respekt för män(niskor) för att göra, gäller även om en kille skulle bete sig illa. Det är bara inte min grej att kalla folk för nedsättande saker.

Du kanske borde läst utbeningen ändå för den bevisar varför du har fel.
Jag vet många svarta som inte är politiskt intresserade och som därför inte per automatik blir ledsna för att man använder ordet "negro", iallafall inte sålänge de vet att jag fortfarande är deras vän och inte menar något illa med detta ordval.

Så vänstern ljuger när de säger att svarta är svaga lättkränkta jävlar. Men myten håller tyvärr på att sprida sig så snart kommer många svarta ha gått på myten att vita vill dem illa med sina ordval.

Respekterar du själv att människor inte vill bli adresserade med "hen"? Är det okej för staten att säga "hen som säger negerboll är rasist" och därmed inkludera mig jämte alla andra i ett hennande? Eller är det "din grej att kalla folk för nedsättande saker" som du själv uttrycker saken?
Citera
2017-11-18, 16:32
  #210
Medlem
pillowpops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Du kanske borde läst utbeningen ändå för den bevisar varför du har fel.
Jag vet många svarta som inte är politiskt intresserade och som därför inte per automatik blir ledsna för att man använder ordet "negro", iallafall inte sålänge de vet att jag fortfarande är deras vän och inte menar något illa med detta ordval.

Så vänstern ljuger när de säger att svarta är svaga lättkränkta jävlar. Men myten håller tyvärr på att sprida sig så snart kommer många svarta ha gått på myten att vita vill dem illa med sina ordval.

Respekterar du själv att människor inte vill bli adresserade med "hen"? Är det okej för staten att säga "hen som säger negerboll är rasist" och därmed inkludera mig jämte alla andra i ett hennande? Eller är det "din grej att kalla folk för nedsättande saker" som du själv uttrycker saken?

Jag är inte vänster och lyssnar inte nämnvärt på vänstern, utan detvär vad svarta själva sagt som jag tagit till mig
Bättre att ta det säkra före det osäkra tänker jag, och det är inte så att jag behöver anstränga mig för att säga svart istället.

Men har du så i ditt kompisgäng är väl det bra, alla är olika.

Jag kallar inte människor för hen om jag vet vad de är för kön, för mig är inte det meningen med ordet hen. Jag kan skriva hen i en text istället för hon/han t ex. Om en person ville bli kallad hen skulle jag dock säga det.
Citera
2017-11-18, 20:37
  #211
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pillowpop
Bättre att ta det säkra före det osäkra tänker jag, och det är inte så att jag behöver anstränga mig för att säga svart istället.

I normalfallet håller jag helt med om att det är bättre att ta det osäkra före det osäkra. Visst KAN man göra det men man ska inte vara tvungen. Jag gör det själv oftast om jag pratar med nån jag inte känner.

Men nu har jag förklarat att vänstern har satt det i system att skapa nya ord på löpande band som en metod att skaffa sig makt. Därför kan vi inte längre se mellan fingrarna med deras tramseri. Får detta fortsätta kommer till slut följande hända:
1) så många ord att förbjudas att det blir svårare för såna som inte är vänster att uttrycka sina tankar spontant
2) fokuset flyttas från riktig rasism, som är den som vänstern sysslar med
3) eufemismvänstern blir till en auktoritet som folk måste vända sig till innan man kan uttrycka sig, vilket gör att de får en central roll i samhället
4) människor som blir omdöpta pekas därmed ut som svaga vilket kan bli stigmatiserade och leda till en självuppfyllande profetia
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback