Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-06-11, 22:51
  #661
Medlem
koppen89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Om 300 robotar kostar runt 15 miljarder kr så får vi en hum om styckepriset, ca 50 miljoner kr styck. Även med så få robotar som 30-40 st. (mer än hälften av lavetterna kommer då vara tomma), så ligger inköpskostnaden på runt 2 miljarder kr. Med en budget på 10 miljarder så blir det då inte mycket kvar till resten av systemet.

Det kommer alltså utöver inköpskostnaden på 10 miljarder krävas att mångmiljardbelopp skjuts till för att täcka först och främst inköp av robotar, därtill så kommer man inom ett antal år behöva modernisera radarsystemen. Jag kan heller inte tänka mig att dessa summor inkluderar integrering med övriga sensorer i luftförsvaret.

Politikerna kommer nog göra sig bra på bild framför systemet, för en bra bild så krävs trots allt inte fler än en laddad lavett.

Du får inte 300 robotar för 14.5 miljarder. Exportpriset på PAC-3 MSE ligger på nästan 7 miljoner USD per styck. PAC-2 GEM-T är billigare, men Sydkorea betalade 4.5 miljoner USD styck när de sist beställde nyproducerade. De lär knappast ha blivit billigare sen dess då de inte är i normal serieproduktion som PAC-3/PAC-3 MSE.

Kontentan är att om affären ligger på runt 10 miljarder så lär det ingå nog med robotar för en mindre konflikt/avskräckning.
Citera
2018-06-12, 12:15
  #662
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Det finns pengar till robotar också i 10 miljarder. Lars Wilderäng sprider nu mycket desinformation om affären och antalet robotar, som han gjort under hela upphandlingen.

Vill inte sprida för mycket information om kostnadsläget då FMV försöker hålla det hemligt, men om man antar en budget på runt 10 miljarder så bör det ingå runt 30-40 robotar beroende på hur man räknar antalet PAC-2 GEM-T / PAC-3 MSE. Finns mycket info om vad dessa robotar kostar om man gräver lite, har skett ganska många affärer de senaste åren. Det gäller att kika på vad som ingår i varje enskild affär dock för att få fram ungefärliga kostnader per robot. Priset på PAC-2 GEM-T är hyfsat svårt att fastställa exakt då de flesta affärer med den har varit uppgraderingar av äldre PAC-2. Sedan räknar man bara på vad 300 robotar kostar och drar ifrån det på totalbeloppet som godkänts i USAs kongress och bekräftats av FMV.

Sedan vet vi ju inte heller hur mycket man betalar, den första affären kanske går på 12 miljarder och det ingår fler robotar? De vill ju inte gå ut med det exakta värdet av affären p.g.a att de inte vill avslöja hur många robotar som köps in.

Men att det enbart skulle röra sig om 2 stycken är bara löjligt.

Kan nog vara så att antalet robotar, och var de ska lagras, är en klassad uppgift. Vi kanske bara ska ha ett mindre antal robotar i landet och att resten avropas från ett centralt och gemensamt lager i ex vis Tyskland. USA och UK har ett sådant avtal när det gäller ICBM till ubåtar.

Vi kanske har köpt in oss i en pool av robotar.
Citera
2018-06-12, 19:05
  #663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Kan nog vara så att antalet robotar, och var de ska lagras, är en klassad uppgift. Vi kanske bara ska ha ett mindre antal robotar i landet och att resten avropas från ett centralt och gemensamt lager i ex vis Tyskland. USA och UK har ett sådant avtal när det gäller ICBM till ubåtar.

Vi kanske har köpt in oss i en pool av robotar.
Kanske även går att flyga in via Norge. Då Norge kommer att fördubbla sina styrkor vid Trondheims flygplats och bygga eget flygfält söder om Oslo som initialt ska utrustas med 4 st stridsflyg. De har väl sina beväpnade åtminstone.

Så då behöver vi väl inte mycket försvar runt Skåne. Då kan Gotland få sina Patriot.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2018-06-12 kl. 19:08.
Citera
2018-06-12, 19:42
  #664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av koppen89
Du får inte 300 robotar för 14.5 miljarder. Exportpriset på PAC-3 MSE ligger på nästan 7 miljoner USD per styck. PAC-2 GEM-T är billigare, men Sydkorea betalade 4.5 miljoner USD styck när de sist beställde nyproducerade. De lär knappast ha blivit billigare sen dess då de inte är i normal serieproduktion som PAC-3/PAC-3 MSE.

Kontentan är att om affären ligger på runt 10 miljarder så lär det ingå nog med robotar för en mindre konflikt/avskräckning.
Är du säker då Samp/T skulle kosta 8.5 miljarder med 6 st lavetter och övningsutrustning. Vi behöver med ditt räknesätt missiler för 2-2.5 miljarder minst. Har däremot läst att summan var ganska öppen med 10-12 miljarder vid första beställningen.
Citera
2018-06-12, 20:38
  #665
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Kanske även går att flyga in via Norge. Då Norge kommer att fördubbla sina styrkor vid Trondheims flygplats och bygga eget flygfält söder om Oslo som initialt ska utrustas med 4 st stridsflyg. De har väl sina beväpnade åtminstone.

Så då behöver vi väl inte mycket försvar runt Skåne. Då kan Gotland få sina Patriot.

Vad har Trondheim med Skåne att göra?

Sverige har f ö gott om bergrum så det är inte omöjligt att USA vill lagra egna robotar, och annan ammunition, på svensk mark för användning i Skandinavien. Då kan ju även Sverige ta av lagret i händelse av krig. USA och Sverige hamnar ju på samma sida vid ett ev krig.
Citera
2018-06-12, 22:14
  #666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vad har Trondheim med Skåne att göra?

Sverige har f ö gott om bergrum så det är inte omöjligt att USA vill lagra egna robotar, och annan ammunition, på svensk mark för användning i Skandinavien. Då kan ju även Sverige ta av lagret i händelse av krig. USA och Sverige hamnar ju på samma sida vid ett ev krig.
Det är nog för känsligt för det. Men inofficiellt kan de förvara i Sverige.

Med Trondheims flygplats avsåg jag att de kan flyga in materiel den vägen eftersom en del är baserade där. Usas styrka ska öka från 330 till 700 soldater i Norge. Kontraktet är förlängt 5 år. De ska succesivt bytas ut för att träna i vinterlandskap. Så hade vi varit med i Nato. Hade de säkert velat bevaka det osänkbara hangarfartyget.

Att sedan Usa ska bygga en egen militärflygplats söder om Oslo med fyra st stridsflyg är väl bra för Skåne. Då vi själva har problem att skicka upp något och som ibland inte ens är beväpnat.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2018-06-12 kl. 22:19.
Citera
2018-06-19, 13:58
  #667
Medlem
Det hela är absurt. Systemet kostar så mycket att det är billigare att låta robotarna ifrån Ryssland regna ner och sedan bygga upp allt igen. Vad finns det för punktmål i Sverige som är värt att försvara för dessa pengar?
Citera
2018-06-19, 14:28
  #668
Medlem
Epimaness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EmperorObservatory
Det hela är absurt. Systemet kostar så mycket att det är billigare att låta robotarna ifrån Ryssland regna ner och sedan bygga upp allt igen. Vad finns det för punktmål i Sverige som är värt att försvara för dessa pengar?

Det blir väldigt dyrt ifall de bombar Ringhals (eller annat aktivt kärnkraftverk) åt helvete. Bara el-bortfallet lär kännas.

Om de på något sätt rubbar verksamheten i Göteborgs hamn så blir de ekonomiska verkningarna stora och då utan att tänka på följdverkningar som sker i så fall.

Om de bombar vår försvarsmakt så minskar ju vår förmåga att försvara oss. Då blir det lydstaten Sverige som får bygga upp allt igen.

Sedan har vi ju ett antal dammar, några av dem kan nog vara av intresse.
Citera
2018-06-25, 20:54
  #669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Epimanes
Om de på något sätt rubbar verksamheten i Göteborgs hamn så blir de ekonomiska verkningarna stora och då utan att tänka på följdverkningar som sker i så fall.
Förlåt det tror jag inte. Då vi redan nu är duktiga på att själva förstöra den hamn som ursprungligen tog in 30% av varorna. Vissa har redan styrt om var varorna ska lossas.
https://www.svd.se/om/konflikten-i-goteborgs-hamn
Citera
2018-06-25, 21:36
  #670
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Förlåt det tror jag inte. Då vi redan nu är duktiga på att själva förstöra den hamn som ursprungligen tog in 30% av varorna. Vissa har redan styrt om var varorna ska lossas.
https://www.svd.se/om/konflikten-i-goteborgs-hamn

Ja, men det är 60% av containerimporten och nästan kanske 90% av petroleumprodukterna. Övriga hamnar, hanterar f.f.a. bulkvaror, såsom timmer, malm, kol, spannmål o.s.v. Och att skifta om hamnkapaciteten går man inte i en handvändning, utan detta är något som tar åtskilliga årtionden, då en alternativ hamn, måste ligga på västkusten (stora oljetankers och containerfartyg tar sig inte in i Östersjön), måste ha en djup hamn och måste ha goda järnvägsförbindelser.

Det enda möjliga alternativet torde vara Lysekil, men det skulle kräva omfattande utbyggnader av hamnen och en ny järnväg, rangerbangårdar m.m., vilket som sagt tar årtionden. För en illa underhållen järnväg, som bara är enkelspårig och som bara tillåtet 40km/h är inte ett alternativ, när vi pratar om mer än 100'000 ton per dygn som ska ut.
Citera
2018-06-26, 11:11
  #671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja, men det är 60% av containerimporten och nästan kanske 90% av petroleumprodukterna. Övriga hamnar, hanterar f.f.a. bulkvaror, såsom timmer, malm, kol, spannmål o.s.v. Och att skifta om hamnkapaciteten går man inte i en handvändning, utan detta är något som tar åtskilliga årtionden, då en alternativ hamn, måste ligga på västkusten (stora oljetankers och containerfartyg tar sig inte in i Östersjön), måste ha en djup hamn och måste ha goda järnvägsförbindelser.

Det enda möjliga alternativet torde vara Lysekil, men det skulle kräva omfattande utbyggnader av hamnen och en ny järnväg, rangerbangårdar m.m., vilket som sagt tar årtionden. För en illa underhållen järnväg, som bara är enkelspårig och som bara tillåtet 40km/h är inte ett alternativ, när vi pratar om mer än 100'000 ton per dygn som ska ut.
Försökte vara lite rolig eftersom han skrev rubbar verksamheten i Göteborgs så skulle de ekonomiska verkningarna bli stora. Det har ju rubbats i några år nu med hjälp av arbetarna och facket.

Har du tänkt på Norge och Danmark. Deras hamnar är då också troligen bättre skyddade. Är medveten om att det sedan är svårare att få hit varorna. Men våra politiker tycker vad vi ska sikta på i försvaret och då blir det därefter.
Citera
2018-06-26, 13:17
  #672
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Försökte vara lite rolig eftersom han skrev rubbar verksamheten i Göteborgs så skulle de ekonomiska verkningarna bli stora. Det har ju rubbats i några år nu med hjälp av arbetarna och facket.

Har du tänkt på Norge och Danmark. Deras hamnar är då också troligen bättre skyddade. Är medveten om att det sedan är svårare att få hit varorna. Men våra politiker tycker vad vi ska sikta på i försvaret och då blir det därefter.

Det var väl där som arbetsgivaren tog krafttag mot, tror jag, syndikalisterna? Hamnen är f ö skyddsobjekt och har en internationell klassning som kräver militära förband i beredskap.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback