Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-07-11, 23:47
  #1201
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Med tanke på hur få system som köps in (4 st) så skulle jag säga att man med detta system i praktiken får ett uthålligt luftförsvar som kan skydda våra två största storstadsområden. Upp till 20-30 km radie mot ballistiska hot och upp till ca 100 km radie gällande andra flygande hot. Detta förutsett att systemet kompletteras med ytterligare sensorer för att täcka områden som maskeras av terrängen samt ger tidig förvarning för ballistiska robotar.

Systemen skulle förvisso kunna spridas till fler än två platser men det skulle också reducera systemens förmåga och/eller göra det mer beroende på andra sensorer för att upptäcka mål.

Att använda dessa system till försvar av flygbaser förefaller osannolikt givet dess fåtaliga numerär. Flygbaserna får snarare skyddas av enklare luftvärnssystem i kombination med spridning av flygplanen. Detta ger förvisso inte skydd mot ballistiska robotar, men det blir ganska dyrt för fienden att bekämpa enstaka stridsflygplan på marken med ballistiska robotar. Kryssningsrobotar är då ett betydligt större hot pga. de stora volymer kryssningsrobotar som Ryssland förfogar över, men de kan också hanteras av enklare och billigare luftvärnssystem.

Kanske va mer ett exempel på vad man kan använda systemet till?

Vad gäller kryssningsrobotar så har väl Ryssland antagligen mängd ja, men kanske inte så stor numerär när det gäller toppmoderna sådana? (Personlig gissning) Även här har väl konceptet med utspridda flygplan över en stor yta som flyttas runt med jämna mellanrum en ganska så stor skyddseffekt?

Skulle va nice med fler avfyrningsenheter till svenskt Patriotförsvar dock. Som ett steg mot utbyggnad framöver. Ett alternativ mot mer Patriot kanske kan va att komplettera upp med billigare alternativ, typ NASAMS eller nytillverkat Bamse-LV? Rent teoretiskt alltså..

För att (försöka) skydda några få krigsflygbaser kan vi nog använda enklare system. Bättre att använda Patriot till att försöka skydda huvudstaden, samt Blekinge eller göteborgsområdet, eller nåt. Kanske finns också olika regionala och lokala förutsättningar för var Patriot passar sig bättre/sämre att gruppera beroende på skillnader i geografi.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2021-07-12 kl. 00:03.
Citera
2021-07-12, 09:38
  #1202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Kanske va mer ett exempel på vad man kan använda systemet till?

Vad gäller kryssningsrobotar så har väl Ryssland antagligen mängd ja, men kanske inte så stor numerär när det gäller toppmoderna sådana? (Personlig gissning) Även här har väl konceptet med utspridda flygplan över en stor yta som flyttas runt med jämna mellanrum en ganska så stor skyddseffekt?

Skulle va nice med fler avfyrningsenheter till svenskt Patriotförsvar dock. Som ett steg mot utbyggnad framöver. Ett alternativ mot mer Patriot kanske kan va att komplettera upp med billigare alternativ, typ NASAMS eller nytillverkat Bamse-LV? Rent teoretiskt alltså..

För att (försöka) skydda några få krigsflygbaser kan vi nog använda enklare system. Bättre att använda Patriot till att försöka skydda huvudstaden, samt Blekinge eller göteborgsområdet, eller nåt. Kanske finns också olika regionala och lokala förutsättningar för var Patriot passar sig bättre/sämre att gruppera beroende på skillnader i geografi.
Jag har också tyckt att det skulle vara minst sex system. Men då det knyts så många system och resurser till dem. Så blir jag mer tveksam.

Så i stället luftvärn för medelräckvidd en fyra stycken för att täck upp skulle nog täcka upp kostnader för två st patriot till. Samt att man skulle frigöra 8 st RBS98.

BAMSE är känt som ett dyrt system. Med inte tillräcklig räckvidd. Men ska givetvis använda de vi har. Det har pratats om EMADS med CAMM för räckvidd på 25-45 km. Sedan kommer METEOR att bli äldre. Där NASAMS ska numera vara anpassad för den. Eller så en annan lösning.
Citera
2021-07-13, 11:12
  #1203
Medlem
Macke85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Jag har också tyckt att det skulle vara minst sex system. Men då det knyts så många system och resurser till dem. Så blir jag mer tveksam.

Så i stället luftvärn för medelräckvidd en fyra stycken för att täck upp skulle nog täcka upp kostnader för två st patriot till. Samt att man skulle frigöra 8 st RBS98.

BAMSE är känt som ett dyrt system. Med inte tillräcklig räckvidd. Men ska givetvis använda de vi har. Det har pratats om EMADS med CAMM för räckvidd på 25-45 km. Sedan kommer METEOR att bli äldre. Där NASAMS ska numera vara anpassad för den. Eller så en annan lösning.

Ja jag är inte heller säker på att fler patriotkompanier är en vettig väg framåt. Dyrt, komplicerat och personalintensivt system. Bättre i slutändan kanske med tre- fyra enheter med nåt billigare och smidigare, men kanske mindre kompetent system, än med två tunga patriotklossar? Tänker jag bara.. Men vad vet jag.

Bamse valde jag som ett exempel bara. Bamse blev dyrt eftersom vi avbeställde skiten efter att vi redan betalt typ. Hade vi köpt tio kompanier med Bamse i stället för ett litet demonstatorsystem så hade det antagligen inte varit ett särskilt dyrt system. Bamses USP var väl dessutom billiga robotar?
Citera
2021-07-13, 11:17
  #1204
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Då får vi hoppas att vi åtminstone köper in några fler system för medelräckvidd. Med en räckvidd på 25-45 km.

Idealet med idag operativa robotar hade varit något (t.ex. NASAMS) som kan kan hantera tre olika robotar i form av:
  • CAMM eller RB98
  • RB23
  • CAMM-ER eller AMRAAM-ER (d.v.s. ESSM Block 2)

Detta då för att fungera som brigadluftvärn, skydd av baser (flygbaser, marinbaser och kanske garnisonsorterna redan i fred) och närskydd av Patriotsystemet.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Sedan kunde man även göra flera lösningar med Mistrals varianter för fordon och båtar. Med även deras smidigare Atlas lösning för fordon. Till typ Lvkv9040 eller Lvkv9035. Med även monterad Atlas för två mistralrobotar. Vilket kanske är möjligt med nya CV90 torn.

Jag hade hellre sett en helt ny framtida ersättare till Lvkv9040, som kan hantera olika typer av mindre robotar (och där har USA mycket på gång, bl.a. just för att kunna hantera drönare i olika storlekar och på olika höjder, samt för att bekämpa fiendens flygplansfällda vapen) och som sedan kan monteras både på band och hjulfordon. T.ex. på BvS10 och UNIMOG.
Citera
2021-07-13, 19:44
  #1205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Idealet med idag operativa robotar hade varit något (t.ex. NASAMS) som kan kan hantera tre olika robotar i form av:
  • CAMM eller RB98
  • RB23
  • CAMM-ER eller AMRAAM-ER (d.v.s. ESSM Block 2)

Detta då för att fungera som brigadluftvärn, skydd av baser (flygbaser, marinbaser och kanske garnisonsorterna redan i fred) och närskydd av Patriotsystemet.



Jag hade hellre sett en helt ny framtida ersättare till Lvkv9040, som kan hantera olika typer av mindre robotar (och där har USA mycket på gång, bl.a. just för att kunna hantera drönare i olika storlekar och på olika höjder, samt för att bekämpa fiendens flygplansfällda vapen) och som sedan kan monteras både på band och hjulfordon. T.ex. på BvS10 och UNIMOG.
EMADS är väl en lösning med CAMM och även -ER. Där förhoppningsvis marinen skaffar båda.
Sedan ska vi tänka på att flyget har numera satsat på METEOR. Så att det framöver är lämpligt med något luftvärnssytem som kan ta METEOR. Där man påstår att NASAMS 3 kan ta. Sedan är frågan om det är lämpligt system för oss.

RBS 23 är frågan om det är värt att satsa på. Då de egentligen bara har ett fåtal billiga robotar.
Där systemet borde uppgraderas för längre räckvidd 3D etc. Är det då värt att satsa på med att skaffa flera?

Sedan håller jag med dig att vi behöver ett bra system för närförsvar.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-07-13 kl. 19:50.
Citera
2021-07-31, 08:21
  #1206
Avstängd
Vizzlas avatar
Sverige köper in Patriot från USA

Sverige köper in ett luftvärnsrobotsystemet Patriot från USA för några år sedan:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/a...s-nya-luftvarn

Varför får Israel ett ännu bättre system än detta gratis medans sverige måste betala nästan 30 miljarder kronor för ett luftvärnsrobotsystem som kanske är till för att hjälpa USA och deras militär?

Vad gynnar detta svensk militär och sverige som är ett fredligt land?

Sverige behöver bry sig om sitt eget land, och minska sin invandring snarare än att satsa pengar på USA tycker jag, vad anser ni andra?
Citera
2021-07-31, 08:31
  #1207
Medlem
Sverige behöver bra luftvärn för att ha möjlighet att fortsätta vara ett fredligt land.

Dessutom är det bra att vi betalar för oss. Skulle vi få luftvärn 'gratis' från någon skulle vi behöva betala på något annat sätt.

Ett land har alltid en armé - sin egen eller någon annans.
Citera
2021-07-31, 08:48
  #1208
Avstängd
Saab tillverkar väl ordentliga grejer, är det inte i nivå med patriot?
Citera
2021-07-31, 08:52
  #1209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vizzla
Sverige köper in ett luftvärnsrobotsystemet Patriot från USA för några år sedan:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/a...s-nya-luftvarn

Varför får Israel ett ännu bättre system än detta gratis medans sverige måste betala nästan 30 miljarder kronor för ett luftvärnsrobotsystem som kanske är till för att hjälpa USA och deras militär?

Vad gynnar detta svensk militär och sverige som är ett fredligt land?

Sverige behöver bry sig om sitt eget land, och minska sin invandring snarare än att satsa pengar på USA tycker jag, vad anser ni andra?

Att Israel får ett bättre system och gratis, kanske har med att Israel varit med och utvecklat ett bättre system.
Det Sverige köper är förlegat i jämförelse. (vi får väl hoppas att inte FMV glömt något denna gång och en ny skandal rullas upp, sist var det en krok på helikoptrar som saknades för att kunna lyfta saker) Vi får väl hoppas att allt är med när man ska avfyra det.. (Skrattar om FMV glömt däcken eller nåt annat dumt)

Sverige har väl alltid hjälpt USA och deras militär, hur fredligt är Sverige med att haft stridande trupp i Afghanistan. Hur fredligt är Sverige när alla kontrakterade (även reservofficerare) måste skriva på att de kan placeras i annat land för strid, utan att direkt vara i konflikt med detta land.
Citera
2021-07-31, 09:02
  #1210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moranco
Saab tillverkar väl ordentliga grejer, är det inte i nivå med patriot?

Det är inte vad det har varit, man har inte förnyat kompetensen. Lite som att ringa till SKI för rådgivning när man ska leverera reservdel till ett kärnkraftverk. De har inte en jäkla aning och de som viste har slutat och gått i pension.

Så blir det när man inte vill fånga upp kompetens innan den slutar. Så ser det ut lite överallt..

Finns väl inte ingenjörer kvar på SAAB idag som skulle kunna skjuta upp en nyårsraket.
Citera
2021-07-31, 09:33
  #1211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Familjeliv79
Bara JAS 39 E/F...

När konstruerades JAS, när kom första prototypen...

En klåpare med verktygstavla kan få fart på en befintlig motor och få den att gå som bara den. Men det betyder inte att han kan bygga en motor från grunden.

Sen är JAS ett riktigt bra flygplan. Kanske ett av de bästa i världen. (En subjektiv uppfattning)
Citera
2021-07-31, 09:40
  #1212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ibis99
När konstruerades JAS, när kom första prototypen...

En klåpare med verktygstavla kan få fart på en befintlig motor och få den att gå som bara den. Men det betyder inte att han kan bygga en motor från grunden.

Sen är JAS ett riktigt bra flygplan. Kanske ett av de bästa i världen. (En subjektiv uppfattning)

Du kallar ingenjörerna av ett stridsflygplan i absoluta toppklassen med stenhård konkurrens för klåpare samtidigt som du inte känner till en sida som heter Google?

Jösses, mycket ska man läsa innan ögonen faller ur sina gropar.

Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback