Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-03-27, 17:50
  #133
Medlem
Thax21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Hur bör träningsgrupp 3 se ut till nästa säsong (om man behåller träningsgrupp 3 på samma sätt som nu)?

Moa Lundgren och Johanna Hagström skall naturligtvis vara med som färska U23-åkare. På juniorsidan tycker jag trion Frida Karlsson, Linn Svahn och Olivia Alm bör vara givna. Svahn och Alm har framför allt åkt bra i slutet av säsongen. Sedan bör någon eller några ur trion Hanna Abrahamsson, Louise Lindström och Kristina Axelsson komma med om man vill plocka med fler juniorer.

Åker årgång 1995 ut ur träningsgrupp 3 i och med att de inte kommer vara U23-or nästa säsong? Rönnlund, Olsson och Ribom bör få vara kvar. Hur gör man med Solin som visat väldigt lite denna säsong? Ida Dahl och Jenny Larsson är ju två som åkt bra i nationella tävlingar eller vill man hellre satsa på fler ur årgång 1998? Emma Larsson, Alicia Persson, Tua Dahlgren och Maja Majbäck är en kvartett från årgång 1998 som i så fall bör ligga närmast.
Jag har fått för mig att det ska vara strikt med att U23-åkare är de äldsta som får vara med. Har också fått för mig att man ska ha ganska mycket tålamod med de som redan befinner sig i gruppen och att det ska vara svårt att åka ur den så länge man visar rätt inställning. Eller så här skriver man:
Citat:
Långsiktighet och tålamod är ledord i arbetet med gruppen, där uttagningen inte bara baseras på prestationer. Vi värderar även utvecklingspotential, attityd och inställning till träning utöver resultat när vi tar ut åkare till laget.

Med det i åtanke tror jag alla som redan är i gruppen, och inte blir för gamla, får stanna kvar.

Solin har väl sämst resultat (som du är inne på), men jag drar mig till minnes att hon skrev innan säsongen på sin blogg att hennes maxtest hade gått oerhört bra och att hon hade lyckats öka sin syreupptagning ganska mycket för första gången på flera år, antar att det är en sådan sak man tittar på från ledningshåll också. Hennes stora problem är som för många andra sjukdomar, för Solin är det astma. Bytt medicin flera gånger men inget verkar göra det bättre.

Annars var min tanke att flera av 98'orna skulle in, ungefär som du spekulerar i. Gruppen är ju i hög grad tänkt att hjälpa till med övergången från junior till senior och då ligger den årgången helt rätt i tiden. Tycker dessutom inte det finns så många 99'or eller 00'or som känns så lovande, alla är i vart fall sämre än den gruppen med 98'or du räknar upp (där Larsson redan är med i T3). Alm är kanske bäst men känner mig lite skeptisk till henne också, bara två segrar i den yngre klassen, så hon är ingen dominant. Det behöver hon såklart inte vara heller men om det står mellan henne och de äldre tar jag de äldre för att jag tror att de är bättre helt enkelt. Tycker annars problemet med hennes årskull är att de som var riktigt lovande förra säsongen; Lindström, Ebba Larsson, Katrin Sjödén alla haft dåliga säsonger av en eller annan anledning.

Mitt lag blir alltså så här:
Elina Rönnlund (-96)
Jenny Solin (-96)
Moa Olsson (-97)
Emma Ribom (-97)
Tua Dahlgren (-98)
Johanna Hagström (-98)
Emma Larsson (-98)
Moa Lundgren (-98)
Maja Majbäck (-98)
Alicia Persson (-98)

Frida Karlsson (-99)
Linn Svahn (-99)

Tog dem i ålder- och sedan bokstavsordning (på efternamnet). Ej någon prioriteringsordning naturligtvis. Fetade nya. Tre ut (om man räknar Bångman som väl var uttagen från första början till denna säsongs trupp) och tre in.
Ganska "-98-tungt" vilket möjligen kan bli ett problem längre fram, men föryngring sker nästa år då jag är övertygad om att Hansson och Östberg tar plats. Kan i och för sig bli problem om någon 99:a eller 00:a slår sig in till nästa år. Nu börjar jag bli lite osäker själv på om det är så smart med så många ur samma årskull, men tycker bara det skulle vara trist att förlora det gänget bakom supertrion, för jag tror de bakom är helt okej också. Absolut bättre än Vinsa och MMK i samma ålder.

edit/tillägg: Sökte nu upp nyheten när man presenterade laget för ett år sedan: http://www.skidor.com/Grenar/langdak...ngdskideliten/ Där framstår det som att det ska vara en del öronmärkt för juniorer på 4-5 stycken, det tänkte jag inte alls på och i mitt förslag blev det ju bara två. Är så fallet ska såklart Alm vara med. Sedan blir det svårt att hitta någon mer. Abrahamsson och Axelsson är vettiga förslag, men tycker verkligen inte de sticker ut så mycket heller.
__________________
Senast redigerad av Thax21 2018-03-27 kl. 18:07.
Citera
2018-03-27, 18:24
  #134
Medlem
R.O.S.Hs avatar
Borde inte Lundgren och Hagström uppgraderad till grupp 2?
Citera
2018-03-27, 19:34
  #135
Medlem
Shane21s avatar
Vad gäller Lundgren så har jag ett bestämt minne av att Grip då Sundling/Andersson vunnit individuella JVM-guld uttalade att det med självklarhet skulle belönas med en plats i A-landslaget, vet inte om det var så lyckat med Sundling så Grip kanske ändrat sig om nu han ens är kvar nästa år.
Citera
2018-03-27, 23:06
  #136
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thax21
Annars var min tanke att flera av 98'orna skulle in, ungefär som du spekulerar i. Gruppen är ju i hög grad tänkt att hjälpa till med övergången från junior till senior och då ligger den årgången helt rätt i tiden. Tycker dessutom inte det finns så många 99'or eller 00'or som känns så lovande, alla är i vart fall sämre än den gruppen med 98'or du räknar upp (där Larsson redan är med i T3). Alm är kanske bäst men känner mig lite skeptisk till henne också, bara två segrar i den yngre klassen, så hon är ingen dominant. Det behöver hon såklart inte vara heller men om det står mellan henne och de äldre tar jag de äldre för att jag tror att de är bättre helt enkelt. Tycker annars problemet med hennes årskull är att de som var riktigt lovande förra säsongen; Lindström, Ebba Larsson, Katrin Sjödén alla haft dåliga säsonger av en eller annan anledning.

Jo, jag hade nog också förväntat mig mer av Alm denna säsong. Även om Sjödén och Lindström var minst lika bra förra säsongen. Men tycker Alm åkt bra från JSM denna säsong och fram till nu. Dessutom åkte hon lite på SM. Tycker också Svahn visat stigande form. Finns nog en hel del utvecklingspotential hos dessa båda.
Citera
2018-03-27, 23:07
  #137
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thax21
Annars var min tanke att flera av 98'orna skulle in, ungefär som du spekulerar i. Gruppen är ju i hög grad tänkt att hjälpa till med övergången från junior till senior och då ligger den årgången helt rätt i tiden.

Mitt lag blir alltså så här:
Elina Rönnlund (-96)
Jenny Solin (-96)
Moa Olsson (-97)
Emma Ribom (-97)
Tua Dahlgren (-98)
Johanna Hagström (-98)
Emma Larsson (-98)
Moa Lundgren (-98)
Maja Majbäck (-98)
Alicia Persson (-98)

Frida Karlsson (-99)
Linn Svahn (-99)

Ganska "-98-tungt" vilket möjligen kan bli ett problem längre fram, men föryngring sker nästa år då jag är övertygad om att Hansson och Östberg tar plats. Kan i och för sig bli problem om någon 99:a eller 00:a slår sig in till nästa år. Nu börjar jag bli lite osäker själv på om det är så smart med så många ur samma årskull, men tycker bara det skulle vara trist att förlora det gänget bakom supertrion, för jag tror de bakom är helt okej också. Absolut bättre än Vinsa och MMK i samma ålder.

Det känns inte jättesexigt att fylla på med ytterligare tre 98or som till och från tagit stryk av våra bästa 01or (nämda Hansson och Östberg) på juniortävlingarna i vinter. Visst, juniorer är notoriskt ojämna, men nivåskillnaden bör ändå vara större jämfört med tre år yngre tjejer för att man ska imponeras av dem.
Citera
2018-03-27, 23:35
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
Det känns inte jättesexigt att fylla på med ytterligare tre 98or som till och från tagit stryk av våra bästa 01or (nämda Hansson och Östberg) på juniortävlingarna i vinter. Visst, juniorer är notoriskt ojämna, men nivåskillnaden bör ändå vara större jämfört med tre år yngre tjejer för att man ska imponeras av dem.

Skulle nog snarare säga att dom två nämnda är väldigt fina talanger. Men dom har knappt börjat gymnasiet, så deras tid kommer. Med 98orna är det nu man ska samla ihop dom, annars är det lätt hänt att dom försvinner gradvis och slutar tidigt.

Men inte till varje pris såklart, och man är ju inte körd bara för att man inte är med i landslaget som förstaårssenior. Just i detta fallet är det dock väldigt många jämna åkare, med lite olika styrkor så det är svårt att riktigt skilja på dom.
Citera
2018-03-27, 23:59
  #139
Medlem
Thax21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Jo, jag hade nog också förväntat mig mer av Alm denna säsong. Även om Sjödén och Lindström var minst lika bra förra säsongen. Men tycker Alm åkt bra från JSM denna säsong och fram till nu. Dessutom åkte hon lite på SM. Tycker också Svahn visat stigande form. Finns nog en hel del utvecklingspotential hos dessa båda.
Svahn blir jätteintressant till nästa säsong. Precis som Alm kom hon igång någon gång kring JSM (eller strax därinnan) och börjar i alla fall närma sig att leva upp till sin stortalangstatus.
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
Det känns inte jättesexigt att fylla på med ytterligare tre 98or som till och från tagit stryk av våra bästa 01or (nämda Hansson och Östberg) på juniortävlingarna i vinter. Visst, juniorer är notoriskt ojämna, men nivåskillnaden bör ändå vara större jämfört med tre år yngre tjejer för att man ska imponeras av dem.
Så är det ju, men Hansson och Östberg är för unga för laget om reglerna hålls strikt som de var inför i år, det är ju just för att laget ska vara till för övergången junior>senior. Klart det blir osexigt att ta ut några som är långt ifrån de allra bästa i samma ålder, men de i åldersklasserna under är ju ännu längre ifrån och Svahn och Emma Larsson som redan finns i laget är sett över säsongen inte bättre än de tre jag nämner. Som frankkk är inne på är det en klunga med åkare som är ungefär lika bra, om än inte på exakt samma saker, varför det känns svårt att plocka bort en men ha kvar en annan. Kanske ska man kolla mot äldre som Ida Dahl och Jenny Larsson istället, men frågan är om de ens är bättre sett över säsongen. Nu på SM var iaf Alicia Persson på ungefär samma nivå som dessa, Dahl bättre i intervallstarterna, Persson bättre i stafetten och sprintkvalet och bättre än Larsson i typ allt (förutom att Larsson och Dahl också drog nytta av att Falk försvann respektive att Dyvik/Ribom och vemmer ramlade bort sig och därigenom tog sig till semi i sprinten).
__________________
Senast redigerad av Thax21 2018-03-28 kl. 00:03.
Citera
2018-03-28, 02:09
  #140
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thax21
Kanske ska man kolla mot äldre som Ida Dahl och Jenny Larsson istället, men frågan är om de ens är bättre sett över säsongen.

Frågan är om dessa hade varit bättre till i år om de blivit uttagna till T3 redan i fjol? Nu vet jag inte om de rankades topp-5 bland 96orna under fjolåret, men de har iaf inte varit märkbart sämre än Rönnlund och Solin i vinter. Hur länge har Rönnlund och Solin tränat med T3? Hade styrkeförhållandena sett annorlunda ut om Dahl och Larsson hade fått deras platser istället tidigare, medan Rönnlund och Solin hade stått utanför T3? Det kan man bara spekulera i.

Det verkar dock som att de åkare som fått chansen på JVM senare även har valts ut till T3, så det lutar väl åt att de tidigare nämnda 98orna tar de platserna - kanske med undantag av Dahlgren som "bara" var reserv.
Citera
2018-03-28, 09:14
  #141
Medlem
Alkibiadess avatar
När det gäller förstaårsjuniorerna Moa Hansson och Tilde Östberg så har de väl inte så ofta tävlat mot de äldre juniorerna i samma lopp även om de tidsmässigt kan ha matchat de äldre juniorerna när de tävlat i olika lopp (även om FIS på sin webbplats redovisar de olika åldersklasserna sammanslagna).

Dock det jag vill lyfta fram när det gäller de yngre vs de äldre juniorerna var en intressant kommentar som fälldes i någon norsk sändning jag såg här under vintern. Från norsk håll så menade man att vi i Sverige inte får fram speciellt många stora talangar på tjejsidan i den yngre junioråldern (vilket då skulle visa sig exempelvis på den nordiska juniorlandskampen) men att vi är väldigt duktiga på att talangutveckla de talanger vi ändå har och att de slår igenom som äldre juniorer och då står sig väldigt bra internationellt (typ på JVM). Implicit i detta norska resonemang låg också att man i Norge inte alls är lika bra på att talangutveckla sin talanger från yngre till äldre juniorålder. Jag köper inte detta resonemang till fullo, vi har ju haft en del framgångar på ungdoms-OS men ändå något att fundera på. Frida Karlsson var ju ingen storstjärna på nordiska juniorlandskampen 2016 och i år hade Moa Hansson ingen chans mot norska supertalangen Helene Marie Fossesholm på nordiska juniorlandskampen (iofs föll Hansson i sprintkvalet, möjligt att hon hade kunnat utmana Fossesholm i sprinten). Blir intressant att följa hur Hansson och Fossesholm utvecklas de kommande åren.
Citera
2018-03-28, 11:24
  #142
Medlem
Alkibiadess avatar
Tänkte titta lite på senaste FIS poäng-listan för juniorkillarna också.

Distans födda 1998-2001
1. Hugo Lapalus, Frankrike (98) 40.28
2. Harald Østberg Amundsen, Norge (98) 43.51
3. Sergey Ardashev, Ryssland (98) 43.66
4. Luca Del Fabbro, Italien (99) 44.42
5. Tom Mancini, Frankrike (98) 45.72
6. Florian Knopf, Tyskland (99) 47.08
7. Håvard Moseby, Norge (99) 47.41
8. Jon Rolf Skamo Hope, Norge (98) 48.13
9. Thomas Helland Larsen, Norge (98) 48.45
10. Davide Graz, Italien (00) 50.86
13. Leo Johansson, Sverige (99) 54.00
22. Jacob Nystedt, Sverige (98) 58.46
26. William Poromaa, Sverige ( 00) 61.29


Mycket norskt topp-10 men bara en ryss.

Sprint födda 1998-2001
1. Magnus Kim, Sydkorea (98) 84.58
2. Alexander Terentev, Ryssland (99) 85.12
3. Ivan Lyuft, Kazakhstan (98) 104.13
4. Raimo Vigants, Lettland (99) 111.03
5. Andrey Nekrasov, Ryssland (99) 111.30
6. Reed Godfrey, Kanada (98) 113.75
7. Sergey Ardashev, Ryssland (98) 113.89
8. Jacob Nystedt, Sverige (98) 114.76
9. Graham Ritchie, Kanada (98) 116.69
10. Adam Persson, Sverige (98) 117.04
24. Axel Aflodal, Sverige (99) 135.03

En liten mer blandad lista även om tre ryssar finns med. Två svenska killar men inga norrmän.

Om man gör samma sak som för tjejerna och bara tittar på årgångarna 1999-2001 som är de som kommer vara juniorer även nästa säsong så får vi en liten annorlunda bild jämfört med hur det såg ut på tjejsidan. På distanssidan topp-10 har vi två svenska killar; Leo Johansson (99) 6:a och William Poromaa (00) 10:a, men också Pål Jonsson (01) precis utanför som 11:a. Totalt fem svenska killar topp-50, lika med antalet svenska tjejer topp-50 men med en betydligt bättre topp på killsidan. På sprintsidan har vi en svensk kille topp-10 och det är Axel Aflodal (99) som sjua. Men på topp-50 har vi med hela 12 svenska killar att jämföra med tjejsidan där vi "bara" hade med 4 svenska tjejer topp-50.
Citera
2018-03-28, 11:50
  #143
Medlem
Alkibiadess avatar
Hur bör träningsgrupp 3 på killsidan se ut till nästa säsong (om träningsgrupp 3 fortsätter på samma sätt som denna säsong)?

I dagsläget har vi Fredrik Andersson (98), Eddie Edström (95), Jonas Eriksson (97), Marcus Fredriksson (96), Pontus Hermansson (95), Hugo Jacobsson (97), Leo Johansson (99), Olof Jonsson (95), Jacob Nystedt (98), Anton Persson (95), Eric Rosjö (98) och Björn Sandström (95). Av dessa försvinner Edström, Hermansson, Jonsson, Persson och Sandström då de inte är U23or längre.

Om man tittar på 96orna och 97orna så vet jag inte om Fredriksson och Jacobsson har gjort så bra ifrån sig samtidigt som vi har en sådan som Filip Danielsson (96) som stått utanför och gjort det bra under säsongen (tom fått åka världscup). Marcus Grate som också är 96a har också gjort relativt bra ifrån sig i sprint men har också stått utanför träningsgruppen. De tre 98orna som varit med tycker jag bör får fortsätta men frågan är om man bör fylla på med fler 98or, i sånt fall med Gustaf Berglund och Adam Persson. Berglund skall definitivt med tycker jag. Leo Johansson bör får vara kvar som junior i träningsgruppen och William Poromaa (00), Jonathan Nordea (00) och Axel Aflodal (99) bör komma med som nya juniorer.

I så fall skulle min träningsgrupp 3 se ut på följande sätt:
Fredrik Andersson (98)
Jonas Eriksson (97)
Leo Johansson (99)
Jacob Nystedt (98)
Eric Rosjö (98)
Gustaf Berglund (98)
Adam Persson (98)
William Poromaa (00)
Jonathan Nordea (00)
Axel Aflodal (99)

Frågan är om Marcus Fredriksson (96) och Hugo Jacobsson (97) bör ryka och om man bör plocka in nya 96or (Danielsson och Grate) men det strider ju lite mot tanken med träningsgrupp 3.
Citera
2018-03-28, 13:50
  #144
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
När det gäller förstaårsjuniorerna Moa Hansson och Tilde Östberg så har de väl inte så ofta tävlat mot de äldre juniorerna i samma lopp även om de tidsmässigt kan ha matchat de äldre juniorerna när de tävlat i olika lopp (även om FIS på sin webbplats redovisar de olika åldersklasserna sammanslagna).

Dock det jag vill lyfta fram när det gäller de yngre vs de äldre juniorerna var en intressant kommentar som fälldes i någon norsk sändning jag såg här under vintern. Från norsk håll så menade man att vi i Sverige inte får fram speciellt många stora talangar på tjejsidan i den yngre junioråldern (vilket då skulle visa sig exempelvis på den nordiska juniorlandskampen) men att vi är väldigt duktiga på att talangutveckla de talanger vi ändå har och att de slår igenom som äldre juniorer och då står sig väldigt bra internationellt (typ på JVM). Implicit i detta norska resonemang låg också att man i Norge inte alls är lika bra på att talangutveckla sin talanger från yngre till äldre juniorålder. Jag köper inte detta resonemang till fullo, vi har ju haft en del framgångar på ungdoms-OS men ändå något att fundera på. Frida Karlsson var ju ingen storstjärna på nordiska juniorlandskampen 2016 och i år hade Moa Hansson ingen chans mot norska supertalangen Helene Marie Fossesholm på nordiska juniorlandskampen (iofs föll Hansson i sprintkvalet, möjligt att hon hade kunnat utmana Fossesholm i sprinten). Blir intressant att följa hur Hansson och Fossesholm utvecklas de kommande åren.
Trenden man sett från finskt håll också har ju varit att man är bra med i u18 men tappar när man går till u20/23. Analysen har ju allt som oftast varit att vi inte hänger med riktigt i utvecklingen. Jylhä var dock med i ett lite längre talkradio program för en tid sedan där han luftade teorin att vi kanske förädlar talanger så bra i en tidig ålder att man maxat ut vissa redan vid 18 års ålder när det riktiga arbetet mot toppen eg borde ta fart. På individnivå finns det säkert sådana fall, men kanske lite svårare att se det som en strukturell förklaring.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback