Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-11-05, 01:37
  #1
Medlem
Vi pratar om tiden för kalla kriget.

"Första direktoratet, Andra direktionen, Avdelningen för skandinaviska studier".

Avser meningen GRU eller KGB?

KGB:s första direktorat, utlandsdirektoratet, kallades PGU och ombildades senare till den egna myndigheten SVR (som finns än idag, vid sidan av den mer kända KGB-efterträdaren FSB). GRU, den militära motsvarigheten till KGB (Main Intelligence Directorate), har haft förkortningen GRU under såväl sovjettiden som den post-sovjetiska tiden, men det formella namnet har ändrats några gånger, idag är det väl Гла́вное управле́ние Генера́льного шта́ба Вооружённых Сил Росси́йской Федера́ции, Ryska federationen nämns alltså i namnet.
Av det ovan sagda har framgått att KGB hade ett första direktorat, men det hade kanske GRU också? Någon som kan säga med säkerhet vilken organisation som avses?

Meningen är från en bok. Fanns det en "avdelning för skandinaviska studier" inom just denna del av organisationen, dvs är meningen i sak riktig eller är det bogus?
Citera
2017-11-05, 03:29
  #2
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 43344
Vi pratar om tiden för kalla kriget.

"Första direktoratet, Andra direktionen, Avdelningen för skandinaviska studier".

Avser meningen GRU eller KGB?

KGB:s första direktorat, utlandsdirektoratet, kallades PGU och ombildades senare till den egna myndigheten SVR (som finns än idag, vid sidan av den mer kända KGB-efterträdaren FSB). GRU, den militära motsvarigheten till KGB (Main Intelligence Directorate), har haft förkortningen GRU under såväl sovjettiden som den post-sovjetiska tiden, men det formella namnet har ändrats några gånger, idag är det väl Гла́вное управле́ние Генера́льного шта́ба Вооружённых Сил Росси́йской Федера́ции, Ryska federationen nämns alltså i namnet.
Av det ovan sagda har framgått att KGB hade ett första direktorat, men det hade kanske GRU också? Någon som kan säga med säkerhet vilken organisation som avses?

Meningen är från en bok. Fanns det en "avdelning för skandinaviska studier" inom just denna del av organisationen, dvs är meningen i sak riktig eller är det bogus?

Det lär vara KGB man avser. Det fanns ingen fullständig avdelning för skandinaviska studier, men inom 1:a huvuddirektoratet (underrättelsedirektoratet) så fanns en studieavdelning för, bland annat, studier av de skandinaviska länderna. Inom 2:a huvuddirektoratet (kontraspionaget) så fanns en underavdelning för kontroll och informationsinhämtning riktat mot ambassadpersonal i Sovjetunionen som bl.a. riktade sig mot skandinaviska beskickningar.

KGBs direktorat

1:a Huvuddirektoratet: underrättelseinhämtning i utlandet.
2:a Huvuddirektoratet: kontraspionage och intern kontroll.
3:e Huvuddirektoratet: militär underrättelseinhämtning och politisk kontroll av militära formationer.
4:e Direktoratet: transportövervakning och säkerhet.
5:e Huvuddirektoratet: censor och kontrolldirektorat riktat mot konstnärer, politiska och religiösa dissidenter, också känt som "Direktorat Z".
6:e Direktoratet: ekonomiskt kontraspionage och industrisäkerhet.
7:e Direktoratet: kontroll av utlänningar och sovjetiska medborgare inom Sovjetunionen.
8:e Huvuddirektoratet: signalspaning riktad mot utlandet, kryptering och R&D.
9:e Direktoratet: vakt och skyddsavdelning. KGBs största avdelning där alla livvakter och områdes/byggnadsvakter ingick.
16:e Direktoratet: SIGINT och drift av alla radio och telefonsystem kopplade till den sovjetiska staten.
Gränskyddsdirektoratet: styrde de sovjetiska gränsskyddstrupperna till lands, sjöss och i luften.
Operations och teknologidirektoratet: styrde utvecklingen av redskap för underrättelsearbete, inklusive medel och redskap för operationer mot motståndare, t.ex. vapen, gifter och liknande.

Huvuddirektoratens chefer ingick i "ledningsgruppen" för KGB, direkt underställda KGBs chef. Direktorat som inte hade beteckningen huvuddirektorat (chief directorate på engelska) kunde vara underställda huvuddirektoraten vid behov.

För att illustrera det som är intressant i din frågeställning så får vi gå närmare in på uppbyggnaden av 1:a och 2:a huvuddirektoraten.

Fortsättning följer i nytt inlägg.
Citera
2017-11-05, 03:55
  #3
Medlem
T-80Us avatar
1:a Huvuddirektoratets uppbyggnad

Illegala operatörer (Direktorat S): rekrytering och utbildning av illegala underrättelseoperatörer för operationer utomlands.
Vetenskaps och teknologidirektoratet (Direktorat T): ansvarigt för att komma över västerländsk strategisk, militär och industriell teknologi genom spionage.
Planerings och analysdirektoratet (Direktorat I): ansvarigt för planering av utlandsoperationer och revision av genomförda operationer för att klarlägga förbättringar.
Informationstjänsten (Specialavdelning 1): ansvarigt för sammanställning av information och utbildning av/föredrag för centralkomittén och politbyrån.
Kontraspionageavdelningen (Specialavdelning 2): ansvarigt för operationer specifikt riktade mot västerländska kontraspionage, för att försvåra deras arbete.
Desinformationsavdelningen (Avdelning A): ansvarigt för informationspåverkan, t.ex. i västerländska medier och västerländska politiska organisationer.
Avdelningen för verkställande (Avdelning V): ansvarigt för aktioner som innebar mord, kidnappning och terrorhandlingar. Ledde grupperingar av operatörer utomlands som i händelse av kris och/eller krig skulle lamslå fientliga länders kommunikationer och/eller infrastruktur.

Geografiska avdelningar underställda 1:a huvuddirektoratet, ansvariga för inhämtning och bearbetning av information rörande sina specifika länder/områden:

1:a geografiska avdelningen: ansvarigt för USA och Kanada.
2:a geografiska avdelningen: Latinamerika.
3:e geografiska avdelningen: England, Australien, Nya Zeeland, Skandinavien.
4:e geografiska avdelningen: Västtyskland, Österrike.
5:e geografiska avdelningen: Frankrike, Italien, Spanien, Nederländerna, Belgien, Luxemburg och Irland.
6:e geografiska avdelningen: Kina, Nordvietnam, Nordkorea.
7:e geografiska avdelningen: Japan, Indien, Indonesien, Sydkorea, Filippinerna, Asien i övrigt.
8:e geografiska avdelningen: Alla arabiska stater, Jugoslavien, Grekland, Albanien, Iran och Afghanistan.
9:e geografiska avdelningen: Afrikas engelsktalande nationer.
10:e geografiska avdelningen: Övriga afrikanska nationer.

Övriga avdelningar:

11:e avdelningen: liasonsavdelning med allierade stater, för att stödja dem politiskt och säkerhetsmässigt.
12:e avdelningen: försåg operatörer med bakgrundshistoria och dokument.
13:e avdelningen: ansvarade för säker kommunikation med operatörer utomlands.
14:e avdelningen: genomförde produktion av falska dokument och tillgodosåg andra tekniska behov hos operatörer utomlands (systeravdelning till avdelning 12).
15:e avdelningen: ansvarigt för 1:a huvuddirektoratets arkiv och referenslitteratur, förvaltade operationsfiler.
16:e avdelningen: ansvarigt för rekrytering till 1:a huvuddirektoratet.


2:a Huvuddirektoratets uppbyggnad

1:a huvudavdelningen:

1:a sektionen: Rekrytering av amerikansk ambassadpersonal som agenter.
2:a sektionen: Kontraspionage direkt riktat mot den amerikanska ambassaden i Moskva.
3:e sektionen: Övervakning av sovjetiska medborgare som har/har haft kontakter med amerikaner.
4:e sektionen: Övervaka och kontrollera kontakter mellan amerikaner och sovjetiska medborgare utanför Moskva.
5:e sektionen: Kontraspionage riktat mot latinamerikanska ambassader.

2:a avdelningen: Övervakning av brittiska ambassaden och brittiska medborgare i Sovjet.
3:e avdelningen: Övervakning av västtyska, österrikiska och skandinaviska ambassader och medborgare i Sovjet.
4:e avdelningen: Övervakning av alla övriga europeiska ambassader och medborgare i Sovjet.
5:e avdelningen: Övervakning av övriga utvecklade länders ambassader och medborgare i Sovjet.
6:e avdelningen: Övervakning av u-länders ambassader och medborgare i Sovjet.

7:e huvudavdelningen (ansvarigt för underrättelseinhämtning riktat mot turister och andra besökare:

1:a sektionen: Amerikanska, brittiska och kanadensiska turister i Sovjet.
2:a sektionen: Alla andra nationaliteter i Sovjet.
3:e sektionen: Alla restauranger, kaféer, barer och liknande i Sovjet som hade utländska besökare.
4:e sektionen: Övervakning av statliga "Intourist"-byråer.
5:e sektionen: Övervakning av kontakter mellan turister och sovjetiska medborgare.
6:e sektionen: Övervakning av specifika punkter frekventerade av turister i Sovjetunionen.

8:e avdelningen: Ansvarigt för datorsystem som nyttjades av 2:a huvuddirektoratet.
9:e avdelningen: Ansvarigt för att rekrytera utländska studenter vid sovjetiska universitet.
10:e avdelningen: Ansvarigt för att rekrytera utländska journalister, samt sprida desinformation till utländska journalister.
11:e avdelningen: Reglerade reseverksamhet för sovjetiska medborgare inom Sovjetunionen.
12:e avdelningen: Ansvarigt för utredning av korruption i statliga verksamheter.

Politiska säkerhetstjänstens direktorat

1:a, 2:a, 3:e och 4:e avdelningarna: Arbetade mot lokala KGB-avdelningar med stöd och operativ förstärkning.
5:e (tidigare 10:e) avdelningen: Arbetade för att motverka svarta börshandel och korruption.
6:e (tidigare 11:e) avdelningen: Arbetade repressivt mot dissidenter.
7:e (tidigare 12:e) avdelningen: Specialavdelning för arbete mot kinesiska diplomater i Moskva.

Tekniska avdelningen: Ansvarigt för att stödja med inbrytning i lägenheter och andra byggnader, samt genomföra hemliga operationer i byggnader utan att lämna spår.

Industrisäkerhetsdirektoratet: Arbetade med skydd av sovjetisk industri, samt bedrev operationer mot utländska industrirepresentanter som besökte Sovjet.
Citera
2017-11-05, 04:01
  #4
Medlem
T-80Us avatar
Som då synes här, så är det främst tre olika avdelningar som är intressanta ur ett svenskt perspektiv, då det är dessa avdelningar som förmodligen är det som avses i din referens, även om det verkar lite förvirrat:

  • 1:a Huvuddirektoratets 3:e geografiska avdelning.
  • 2:a Huvuddirektoratets 3:e avdelning.
  • 2:a Huvuddirektoratets 10:e avdelning.
__________________
Senast redigerad av T-80U 2017-11-05 kl. 04:05.
Citera
2017-11-05, 04:23
  #5
Medlem
Bra sammanställning, tack.

Vad är källan till denna sammanställning? Är det din översättning?

Då verkar citatet inte korrekt, och det där med "andra direktionen" har väl ingen motsvarighet i verkligheten.

Jag tycker det är synd att så mycket uppmärksamhet faller på KGB. Enligt uppgifter från 1997 hade GRU sex gånger så många spioner i utlandet som SVR (alltså KGB). Det är väl smart rysk taktik, för att leda bort uppmärksamheten. I många spionfall talas det om KGB-spion när det i verkligheten nog var GRU, dvs man kan misstänka att GRU ofta använde sig av KGB som något slags täckmantel.
Du råkar inte ha någon sammanställning över GRU också? Är det känt något om GRU:s indelning?
Citera
2017-11-05, 09:42
  #6
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 43344
Bra sammanställning, tack.

Vad är källan till denna sammanställning? Är det din översättning?

Då verkar citatet inte korrekt, och det där med "andra direktionen" har väl ingen motsvarighet i verkligheten.

Jag tycker det är synd att så mycket uppmärksamhet faller på KGB. Enligt uppgifter från 1997 hade GRU sex gånger så många spioner i utlandet som SVR (alltså KGB). Det är väl smart rysk taktik, för att leda bort uppmärksamheten. I många spionfall talas det om KGB-spion när det i verkligheten nog var GRU, dvs man kan misstänka att GRU ofta använde sig av KGB som något slags täckmantel.
Du råkar inte ha någon sammanställning över GRU också? Är det känt något om GRU:s indelning?
Det var inte bara de sovjetiska underrättelsetjänsterna (KGB o GRU) som spionerade å Sovjets räkning.
Dvs de använde sig även av sina satellitstaters underrättelsetjänster för det.
Tex Polen, DDR eller Rumänien osv.
Citera
2017-11-05, 17:39
  #7
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 43344
Bra sammanställning, tack.

Vad är källan till denna sammanställning? Är det din översättning?

Då verkar citatet inte korrekt, och det där med "andra direktionen" har väl ingen motsvarighet i verkligheten.

Jag tycker det är synd att så mycket uppmärksamhet faller på KGB. Enligt uppgifter från 1997 hade GRU sex gånger så många spioner i utlandet som SVR (alltså KGB). Det är väl smart rysk taktik, för att leda bort uppmärksamheten. I många spionfall talas det om KGB-spion när det i verkligheten nog var GRU, dvs man kan misstänka att GRU ofta använde sig av KGB som något slags täckmantel.
Du råkar inte ha någon sammanställning över GRU också? Är det känt något om GRU:s indelning?

Källan är ett flertal böcker, vars information sammanställts och avvägts av mig. Bl.a. gäller det de här böckerna:
  • KGB: The Inside Story of Its Foreign Operations from Lenin to Gorbachev,
  • The Sword and the Shield: The Mitrokhin Archive and the Secret History of the KGB
  • Disinformation: Former Spy Chief Reveals Secret Strategies for Undermining Freedom, Attacking Religion, and Promoting Terrorism

Översättningen är gjord av mig personligen.

Chief directorate= huvuddirektorat
Directorate= direktorat
Section= sektion
Department= avdelning


Vad gäller GRU så har jag inte, vare sig i bokform eller på nätet, lyckats hitta likvärdig information. Den allt överskuggande anledningen till detta torde vara att GRU fortfarande opererar med samma sammansättning och samma avdelningsindelning och direktoratindelning som under Kalla Kriget. Informationen lär således vara kvalificerat hemligstämplad.
Citera
2018-10-12, 19:04
  #8
Medlem
Jag tar upp min gamla tråd.. för att skriva om något delvis relaterat.

Nu ca ett år senare har GRU råkat ut för massor av skandaler och nederlag. Deras operatörer har avslöjats gång på gång efter uppdrag i väst, såsom i Storbritannien, Nederländerna och USA. I Nederländerna åkte de till och med fast men skickades ut ur landet bums pga diplomatisk immunitet, medan de i Storbritannien hann lämna landet innan polisen kunde stoppa dem. De har lämnat fullständigt vansinniga spår efter sig, såsom datorer och telefoner som innehåller information om tidigare utförda dataintrång eller platshistorik som pekar på GRU:s högkvarter i Moskva. Varför inte bara använda ny utrustning, som garanterat inte lämnar den typen av spår? Sen visar det sig att 300 GRU-agenter har registrerat sina bilar på en GRU-adress i Moskva, vilket är helt publik information, vilket innebär att deras identiteter röjts. Ett avslöjande som kanske inte är så oskyldigt som det påstås, nämligen att en ideell organisation råkade hitta informationen... jag får känslan av att någon västlig underrättelsetjänst kan ligga bakom avslöjandet för att skapa ett ytterligare nederlag.

Det tycks pågå ett fullständigt krig mellan Rysslands och västvärldens underrättelsetjänster just nu. Saker som vanligtvis sker i det fördolda sker just nu helt öppet. Varför?

Och till själva kärnan: vad hände egentligen med GRU:s forna glans? Är de såhär amatörmässiga i nutid?
__________________
Senast redigerad av 43344 2018-10-12 kl. 19:24.
Citera
2018-10-12, 19:18
  #9
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 43344
Jag tar upp min gamla tråd.. för att skriva om något delvis relaterat.

Nu ca ett år senare har GRU råkat ut för massor av skandaler och nederlag. Deras operatörer har avslöjats gång på gång efter uppdrag i väst, såsom i Storbritannien, Nederländerna och USA. I Nederländerna åkte de till och med fast men skickades ut ur landet bums pga diplomatisk immunitet, medan de i Storbritannien hann lämna landet innan polisen kunde stoppa dem. De har lämnat fullständigt vansinniga spår efter sig, såsom datorer och telefoner som innehåller information om tidigare utförda dataintrång eller platshistorik som pekar på GRU:s högkvarter i Moskva. Varför inte bara använda ny utrustning, som garanterat inte lämnar den typen av spår? Sen visar det sig att 300 GRU-agenter har registrerat sina bilder på en GRU-adress i Moskva, vilket är helt publik information, vilket innebär att deras identiteter röjts. Ett avslöjande som kanske inte är så oskyldigt som det påstås, nämligen att en ideell organisation råkade hitta informationen... jag får känslan av att någon västlig underrättelsetjänst kan ligga bakom avslöjandet för att skapa ett ytterligare nederlag.

Det tycks pågå ett fullständigt krig mellan Rysslands och västvärldens underrättelsetjänster just nu. Saker som vanligtvis sker i det fördolda sker just nu helt öppet. Varför?

Och till själva kärnan: vad hände egentligen med GRU:s forna glans? Är de såhär amatörmässiga i nutid?

Personligen har jag svårt att tro att det de facto är GRU som ligger bakom allt det där, om det stämmer. Historiskt har de varit avsevärt mer kompetenta än KGB/FSB, vilket med stor sannolikhet håller i sig än idag. Jämför SÄPO med MUST, och du får samma skillnad (i de delar som är likartade). Jämför CIA med diverse amerikanska militära underrättelsetjänster, och likartade historier uppenbarar sig.

Anledningen till detta torde vara att de militära underrättelsetjänsterna dels har tillgång till bättre personal, dels använder sin egen personal i större utsträckning än de civila motsvarigheterna, och dels därför att de inte är politiskt styrda på samma sätt.

Det du beskriver ser i mina ögon ut som om FSB och GRU ligger i luven på varandra. Huruvida detta stämmer är det dock oerhört svårt att sia om.
Citera
2018-10-12, 19:26
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Personligen har jag svårt att tro att det de facto är GRU som ligger bakom allt det där, om det stämmer. Historiskt har de varit avsevärt mer kompetenta än KGB/FSB, vilket med stor sannolikhet håller i sig än idag. Jämför SÄPO med MUST, och du får samma skillnad (i de delar som är likartade). Jämför CIA med diverse amerikanska militära underrättelsetjänster, och likartade historier uppenbarar sig.

Anledningen till detta torde vara att de militära underrättelsetjänsterna dels har tillgång till bättre personal, dels använder sin egen personal i större utsträckning än de civila motsvarigheterna, och dels därför att de inte är politiskt styrda på samma sätt.

Det du beskriver ser i mina ögon ut som om FSB och GRU ligger i luven på varandra. Huruvida detta stämmer är det dock oerhört svårt att sia om.
Tack för dina tankar.

Det där sista får du gärna utveckla. Att GRU och FSB skulle vara ovänner, på vilket sätter drar du den slutsatsen? Konflikten som syns publikt just nu är ju mellan GRU och västvärldens underrättelsetjänster, har lite svårt att förstå var FSB kommer in i bilden.
Citera
2018-10-12, 19:37
  #11
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 43344
Tack för dina tankar.

Det där sista får du gärna utveckla. Att GRU och FSB skulle vara ovänner, på vilket sätter drar du den slutsatsen? Konflikten som syns publikt just nu är ju mellan GRU och västvärldens underrättelsetjänster, har lite svårt att förstå var FSB kommer in i bilden.

GRU och KGB var inte på vänskaplig fot som organisationer under Kalla Kriget. Snarare tvärtom. Av många olika skäl, men främst därför att KGB var politiskt styrt, emedan GRU arbetade mot militärt signifikanta målbilder, och därför att de delvis stred om samma plats i den sovjetiska underrättelsevärlden, och om delvis samma finansiering.

Samma sak ser du i USA, där rivaliteten mellan NSA, CIA, DIA o.s.v. kan vara mördande, och alla verkscheferna lobbar för att vara närmast presidenten.

Ett stort problem som de civila underrättelse och säkerhetstjänsterna alltid haft gentemot de militära, är deras förmåga att locka till sig instabila kontakter och källor. Människor som är politiskt desillusionerade, i behov av pengar p.g.a. missbruk av olika slag, människor som har socialt oacceptabla hemligheter o.s.v. Detta har i avsevärt mindre grad varit aktuellt för de militära underrättelse och säkerhetstjänsterna, som generellt i större grad använder sig av egen och för ändamålet utbildad personal, och dels rekryterar bland en helt annan typ av informatörer på fiendesidan.

EDIT: Det är, t.ex. ingen slump att en rysk spion som Stig Wennerström spionerade för GRU, emedan Aldrich Ames spionerade för KGB.
__________________
Senast redigerad av T-80U 2018-10-12 kl. 19:44.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback