Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2019-05-20, 13:47
  #37
Medlem
freeriderXIIs avatar
Många lärare är riktigt hjärntvättade. Eller så vågar de inte säga sanningen på olika områden.
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2019-05-20 kl. 14:16.
Citera
2019-05-20, 14:15
  #38
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Många lärare är riktigt hjärntvättade. Eller så vågar de inte säga sanningen.

Många historielärare står definitivt långt åt vänster (se Valter Lundells forskning), men huvudskälet att mer tid inte ägnas reconquistan är nog tidsbrist och att de flesta av dem inte vet så mycket om den.

Ämnet är knappt ens en fotnot i universitetets översiktskurs. Synd förvisso med tanke på de intressanta aspekterna, men att Gougenheim inte ens finns översatt till engelska begränsar ju också möjligheterna.
Citera
2019-05-20, 15:14
  #39
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Ett intressant fakta är att de var stadens judar som på våren 711 hjälpte till att öppna portarna till Toledo (Visigoternas huvudstad) åt de invaderande morerna. Detta fakta finns i både arabiska som latinska krönikor.

Jag läste en bok om hundraårskriget för ett tag sen och det öppnades portar hela tiden både för engelsmän, fransmän och burgunder. Huvudskälet var att man var orolig för plundring men även ekonomiska motiv förekom.

Det verkar helt enkelt ha varit så det gick till på den tiden. Rätt begripligt med tanke på de svaga eller obefintliga nationella lojaliteterna, ledan inför de ofta ändlösa krigen och fruktan för liv och egendom om staden gjorde motstånd. Även furstar var väldigt flexibla i sina lojaliteter så varför skulle inte deras undersåtar vara det?

Här är ett exempel ur boken (Conquest: The English Kingdom of France 1417-1450 av Juliet Barker):

Citat:
Mites had sought and obtained the expert opinion of Jehan Salvart, master-mason for the town's works in the Rouen baillage, and Aexandre Berneval, master-mason for the town's works, on how best to neutralise the castle, if Rouen itself "was taken by storm and it was necessary to make a new oath and change allegiance." Salvart and Berneval were working in the castle at the time. They conferred, and Salvart pointed out where the walls could be mined and cannon placed to break down the bridges and the gate so that the English garrison could be prevented from getting out of the castle.

Richard Mites var en köpman som hade blivit rik på att handla med engelsmännen vilket inte hindrade honom från att försöka byta sida. Planen sattes inte i verket, förmodligen på grund av den oväntade engelska segern vid Verneuil 1424. Den avslöjades tre år senare och Mites flydde, men stenhuggarna benådades efter en tid i fängelse.

Bortsett från småkul kuriosa visar exemplet (och det finns många fler i boken, även om de flesta som avslöjades inte hade samma tur som gänget ovan) hur "förräderi" och skiftande allianser var comme il faut. Man var tvungen att vara sig själv närmast i en osäker tid.
Citera
2019-05-21, 11:27
  #40
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Ett intressant fakta är att de var stadens judar som på våren 711 hjälpte till att öppna portarna till Toledo (Visigoternas huvudstad) åt de invaderande morerna. Detta fakta finns i både arabiska som latinska krönikor.

Visst judarna behandlades inte bra av de visigotiska kungarna men att de öppnade portarna till de muslimska horderna visar att de och vi i väst inte har och aldrig haft samma intresse.

För att vara balanserad så visar jag här på inskränkningar som Visigoterna införde mot sin judiska befolkning innan invasionen av morerna år 711. Verkligheten är inte svart eller vit. Judarna agerade i sitt intresse men vi måste lära oss att agera i vårt.
Du kanske tänker på hur Visbys stadsbefolkning (som tillhörde tyska Hansan) på Gotland, vägrade öppna stadsportarna för de gotländska bönderna som försvarade ön mot de attackerande danskarna ???

Pga det lyckades danskarna lemlästa de stackars gotländska försvararna.
Allt under tiden som Visbyborna stod på murarna och tittade på.

Ja, och sen så Öppnade de portarna åt danskarna också.
Och så gav de danskarna en massa guld till på köpet.


---

Så, hur tänker du tolka det ???
Visbyborna kände ju uppenbarligen ingen vidare lojalitet med gotlänningarna, utan ansåg sig ha större intresse av att hålla de danska "horderna" vid gott mod, mätta och belåtna.

Eller med dina egna ord:
"Visst gotlänningarna behandlades inte bra av Visbys Hansa-elit - men att de öppnade portarna till de danska horderna visar att de och vi i "öst" inte har och aldrig haft samma intresse."
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback