Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-11-20, 15:04
  #1225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vitapumps
Naturligtvis vill jag inte förminska eller bagatellisera trakasserier som drabbats även män. Jag ser att flera trådar har skapats om detta på forumet. Jag har givetvis inte någon källa men är det inte så att huvuddelen av det ni råkar ut för är i konflikter er män emellan. Ni är ju fysiskt det starkare könet och befinner er inom mera utsatta områden. Rätta mej om jag har fel. Vore intressant om ex. Alexander Bard som medialt stått upp för er tog initiativet till någon form av manifestration.

Jag tycker absolut inte de trakasserier av olika slag som drabbats män behöver bli en motpol till #metoo. Det går ju inte att förneka att kampanjen har fått ett enormt genomslag. Nu i helgen hölls ju ex. på flera teatrar manifestationer där kvinnor läste upp vittnesbörd från drabbade. Representanter från regeringen deltog bland åhörarna liksom drottning Silvia och kronprinsessan Victoria. Detta visar ju att det ligger stor tyngd bakom #metoo i vårt land.

Sedan är det kanske så att vi tjejer/kvinnor är försiktiga med att berätta hur många sexpartners vi haft precis som det står i den artikel du länkat till. Behövs inte många för att bli klassad som lösaktig (det har jag själv erfarenheter av att bli här på Flashback). Omvänt skarvar ofta män med hur många ligg de haft. Att ha haft sex med många kvinnor är ju manlig status.

Min fetstil ovan.

Men när det begav sig så var det inga problem att medelst sitt eget könsorgan ta genvägen till skivkontraktet, teater/film rollen utan problem. Sluta använd fi**an som en annan glädjeflicka vet jag för att göra karriär så kanske ni får lite mer respekt. Nu skyller de detta på mannen typ för detta.

Jag har dessutom haft förmånen att ha ett antal kvinnor som vänner och när man har blivit riktigt bra vänner med dem så är det otroligt hur dessa berättar om andra kvinnors beteende så man börjar verkligen undra om kvinnor tar något ansvar för sitt handlande överhuvudtaget.
Citera
2017-11-20, 15:31
  #1226
Medlem
Doktor-Dekokts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LilyhAmmer
Nä, galet beteende i äldre ålder tänker jag troligast beror på t ex psykisk ohälsa, demens eller liknande. Det baseras inte på att personen ifråga är kvinna utan på att vem som helst inser att det är något galet i att anmäla en hälsande granne för ofredande. Jag hade trott detsamma om personen ifråga varit en man och denne hade agerat likadant.

Det vanliga sättet är att ursäkta kvinnor och se övertramp från kvinnor som individuella övertramp medan män ska buntas ihop till ett kollektivt problem.

Citat:
#Metoo-kampanjen handlar om något helt annat och det tror jag vilken normal, icke-sexistisk kille som helst förstår. Som jag ser det kan endast män som är förövare ta åt sig och bli orolig över #metoo. Att de övergrepp kvinnor systematiskt utsätts för, och som beskrivits i kampanjen, är fel verkar du hålla med om eftersom du själv beskriver agerandet som ”normbrytande”.

Jag skulle önska att män kunde sluta behandla kvinnor utifrån deras utseende. Att det vore slut med insmickrande kommentarer och trånande. Att det förelåg ett könsneutralt förhållande där kvinnor blev behandlade som män blir behandlade: dvs stelt, distanserat och känslokallt.

Tyvärr är det dock så att de "normbrytande" männen röner ganska stor framgång. Det var även "normen" förr. Att gå tillbaka i tiden 15 år känns inte hederligt. Dvs att döma någon historiskt för vad som anses gälla idag.
__________________
Senast redigerad av Doktor-Dekokt 2017-11-20 kl. 15:56.
Citera
2017-11-20, 18:26
  #1227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vitapumps
Naturligtvis vill jag inte förminska eller bagatellisera trakasserier som drabbats även män. Jag ser att flera trådar har skapats om detta på forumet. Jag har givetvis inte någon källa men är det inte så att huvuddelen av det ni råkar ut för är i konflikter er män emellan. Ni är ju fysiskt det starkare könet och befinner er inom mera utsatta områden. Rätta mej om jag har fel. Vore intressant om ex. Alexander Bard som medialt stått upp för er tog initiativet till någon form av manifestration.

Jag tycker absolut inte de trakasserier av olika slag som drabbats män behöver bli en motpol till #metoo. Det går ju inte att förneka att kampanjen har fått ett enormt genomslag. Nu i helgen hölls ju ex. på flera teatrar manifestationer där kvinnor läste upp vittnesbörd från drabbade. Representanter från regeringen deltog bland åhörarna liksom drottning Silvia och kronprinsessan Victoria. Detta visar ju att det ligger stor tyngd bakom #metoo i vårt land.

Sedan är det kanske så att vi tjejer/kvinnor är försiktiga med att berätta hur många sexpartners vi haft precis som det står i den artikel du länkat till. Behövs inte många för att bli klassad som lösaktig (det har jag själv erfarenheter av att bli här på Flashback). Omvänt skarvar ofta män med hur många ligg de haft. Att ha haft sex med många kvinnor är ju manlig status.

Absolut är det så att män både far mest illa i samhället och är dom som utöver diverse påhopp men det handlar väl ändå inte om en kamp kvinnnor mot män vilket femenism vill ha det till "männen ska ta sitt ansvar" utan framförallt hur samhället ser till att hjälpa personer i utsatta situationer.
Testa gå som ung pojke och prata om dina problem med någon och se responsen, sen gör du samma sak som ung tjej.
Pojkar får i otroligt stor utsträckning mindre hjälp i samhället vilket även gör att vi i mycket större utsträckning hamnar på botten av samhället.

Hela Problemet med detta är ju att dom aldra flesta av sakerna som tas upp är rena bakateller som kvinnorna i fråga borde ha sagt nej till ifrån början vilket gör att skulden inte alls ligger på männen utan på alla inblandade.
TEX "Jag vågade inte säga något för att då skulle jag inte få mer spelningar" så hon tycker alltså ändå att belöningen för att ta det han gjorde var tillräcklig? kan inte en människa man som kvinna stå upp för sig själv och sina egna val så bör han/hon vara omyndig.


angående hur många sexpartners man haft så handlar det garanterat mer om din egen syn än en sanning. dessutom så lär väl knappast tjejer se en kille som legat med 200 pers som "The shit" när man ska ha ett förhållande? ändå väljer ju faktiskt tjejer killar som ligger med oändligt många kvinnor i väldigt stor utsträckning så problemet kanske borde ses som något man kan åtgärda själv? framförallt utan att peka ut en grupp.
Citera
2017-11-21, 10:16
  #1228
Medlem
vitapumpss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Du borde kanske fundera över vad det är för "kvinnliga signaler" som du skickar ut till omvärlden via ditt flashbackkonto, ena stunden så är du en stark motståndare till män som tafsar och gör sexuella ofredanden samtidigt som du beskriver ditt sexuellt lössläppta liv där män får ta för sig (tafsa) och göra nästan vad som helst (tvinga till sexuella handlingar) bara för att du inte kan tygla dina lustar.

Du är ingen bra "ambassadör" för #metoo, istället visar du på kvinnans dualitet där hon å ena sidan vill ge sken av att vara respektabel och trovärdig utåt samtidigt som hon ligger runt så mycket det bara går med massvis med olika män,inte undra på att kvinnor ses som sexualobjekt när det finns brudar som du som gör ditt bästa för att cementera den bilden av kvinnor

Naturligtvis tycker du som väntat att jag är en "kass ambassdör" för #metoo. Det får du väl göra. Detta är ju ett forum där man fritt får uttrycka sej och betygsätta andra efter eget gottfinnande. Jag tar inte så allvarligt på det.

Det är ju ändå så att det finns som jag framhållit tidigare saker i relation mellan kvinna och man som båda är med på. Detta tar man självklart inte upp i #metto. Annat är det med oönskade inviter och andra handlingar med sexuella anspelningar som man definitivt inte tycker om eller godkänt men ändå blivit påtvingad.
Citera
2017-11-21, 13:27
  #1229
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vitapumps
Det är ju ändå så att det finns som jag framhållit tidigare saker i relation mellan kvinna och man som båda är med på. Detta tar man självklart inte upp i #metto.

Men det vet väl inte du eller någon annan? Ni tar för givet att kvinnorna endast återger den fullständiga sanningen/historien trots att berättelserna inte på nåt sätt är bevisade?

Menar du på fullt allvar att kvinnor aldrig ljuger eller förvränger fakta till sin egen fördel?

Och det är väl knappast på nätet som det avgörs om någon är skyldig till ditten och datten av en självutnämnd folkdomstol utan det är väl istället i en riktig domstol som detta ska avgöras?

Citat:
Ursprungligen postat av vitapumps
Annat är det med oönskade inviter och andra handlingar med sexuella anspelningar som man definitivt inte tycker om eller godkänt men ändå blivit påtvingad.

Är det bevisat att någon kvinna har blivit påtvingad oönskade handlingar i de många berättelserna av skiftande art?

Oönskade inviter tillhör livet eftersom folk (män och kvinnor) faktiskt raggar på motsatta könet eller samma kön i vissa fall, vill du förbjuda män att komma med sexuella förslag, fälla komplimanger eller kort sagt ragga på kvinnor?
Citera
2017-11-21, 15:55
  #1230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vitapumps
Naturligtvis tycker du som väntat att jag är en "kass ambassdör" för #metoo. Det får du väl göra. Detta är ju ett forum där man fritt får uttrycka sej och betygsätta andra efter eget gottfinnande. Jag tar inte så allvarligt på det.

Det är ju ändå så att det finns som jag framhållit tidigare saker i relation mellan kvinna och man som båda är med på. Detta tar man självklart inte upp i #metto. Annat är det med oönskade inviter och andra handlingar med sexuella anspelningar som man definitivt inte tycker om eller godkänt men ändå blivit påtvingad.

Du är en del av problemet, för ditt bidrag i debatten är att förminska allvaret i verkliga övergrepp när du tycker att dina upplevelser ska tas på samma allvar som riktiga brott.

Att en del kvinnor blir kränkta för bagateller tar bort fokus från våldtäkter och brott som är allvarliga. Särskilt i jämförelse med vad du påstår dig utsatt för. Jag tycker det är vidrigt att Metoo i Sverige blivit en feministisk manifestation, då alla i en familj drabbas när en kvinna utsätts för brott.

Det Metoo kampanjen belyser är brottslighet som en del folk kommer undan med. Att brottslighet som går ut på att trakassera kvinnor har varit något män kan komma undan med är inte förvånande. Vi har ett rättsväsende som inte tar brott mot enskilda individer på det allvar som man har rätt att förvänta sig i en rättsstat. Då far alla grupper illa, men just nu är det fokus på kvinnor.

Det Metoo kampanjen gör som är bra, är att nu kan man tala om brott man förr förnekade. Det som saknas är debatt om hur individer som blir utsatta för brott bemöts av rättsväsendet, oavsett kön

En man som trakasseras av en kvinna och tvingas byta jobb, har heller inget att hämta hos rättsväsendet. Samma gäller om en granne gör livet surt och bostaden obeboelig, det slutar alltid i Sverige med att brott kan inte styrkas tills någon misshandlas grovt eller mördas.

Sverige har blivit ett land där man aldrig vet vad som gäller eller om man har lagen på sin sida i praktiken, i de situationer när man som medborgare blivit utsatt för brott.
Citera
2017-11-22, 11:00
  #1231
Medlem
vitapumpss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Men det vet väl inte du eller någon annan? Ni tar för givet att kvinnorna endast återger den fullständiga sanningen/historien trots att berättelserna inte på nåt sätt är bevisade?
Menar du på fullt allvar att kvinnor aldrig ljuger eller förvränger fakta till sin egen fördel?
Och det är väl knappast på nätet som det avgörs om någon är skyldig till ditten och datten av en självutnämnd folkdomstol utan det är väl istället i en riktig domstol som detta ska avgöras?

Är det bevisat att någon kvinna har blivit påtvingad oönskade handlingar i de många berättelserna av skiftande art?

Oönskade inviter tillhör livet eftersom folk (män och kvinnor) faktiskt raggar på motsatta könet eller samma kön i vissa fall, vill du förbjuda män att komma med sexuella förslag, fälla komplimanger eller kort sagt ragga på kvinnor?

Precis som om män skulle vara helt objektiva i syn på sej själva eller? Knappast! Såväl män som kvinnor ger sin bild av en situation de upplevt så fördelaktigt som möjligt för sin egen del. De ser vi nu när vissa mediala kändisar ger sin bild av avslöjande i #metto. "Jag är inte värre än andra"...

Jag vill absolut inte förbjuda män att komma med inviter. Det handlar om sättet man gör det på och hur man som tjej upplever det. Och om man bli respekterad när ett nej är ett nej.
Citera
2017-11-22, 11:10
  #1232
Medlem
vitapumpss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Du är en del av problemet, för ditt bidrag i debatten är att förminska allvaret i verkliga övergrepp när du tycker att dina upplevelser ska tas på samma allvar som riktiga brott.

Att en del kvinnor blir kränkta för bagateller tar bort fokus från våldtäkter och brott som är allvarliga. Särskilt i jämförelse med vad du påstår dig utsatt för. Jag tycker det är vidrigt att Metoo i Sverige blivit en feministisk manifestation, då alla i en familj drabbas när en kvinna utsätts för brott.

Det Metoo kampanjen belyser är brottslighet som en del folk kommer undan med. Att brottslighet som går ut på att trakassera kvinnor har varit något män kan komma undan med är inte förvånande. Vi har ett rättsväsende som inte tar brott mot enskilda individer på det allvar som man har rätt att förvänta sig i en rättsstat. Då far alla grupper illa, men just nu är det fokus på kvinnor.

Det Metoo kampanjen gör som är bra, är att nu kan man tala om brott man förr förnekade. Det som saknas är debatt om hur individer som blir utsatta för brott bemöts av rättsväsendet, oavsett kön

En man som trakasseras av en kvinna och tvingas byta jobb, har heller inget att hämta hos rättsväsendet. Samma gäller om en granne gör livet surt och bostaden obeboelig, det slutar alltid i Sverige med att brott kan inte styrkas tills någon misshandlas grovt eller mördas.

Sverige har blivit ett land där man aldrig vet vad som gäller eller om man har lagen på sin sida i praktiken, i de situationer när man som medborgare blivit utsatt för brott.

Tråkigt att du har en så negativ syn på mitt engagemang i #metoo på den här tråden. Vad jag har upplevt ifråga om sexuella inviter och handlingar har du inte en aning om.

Hur rättsväsendet fungerar kan vi nog vara ense om. I det avseende har jag samma uppfattning som du.
Citera
2017-11-22, 11:31
  #1233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vitapumps
Precis som om män skulle vara helt objektiva i syn på sej själva eller? Knappast! Såväl män som kvinnor ger sin bild av en situation de upplevt så fördelaktigt som möjligt för sin egen del. De ser vi nu när vissa mediala kändisar ger sin bild av avslöjande i #metto. "Jag är inte värre än andra"...

Jag vill absolut inte förbjuda män att komma med inviter. Det handlar om sättet man gör det på och hur man som tjej upplever det. Och om man bli respekterad när ett nej är ett nej.

Du jobbar på fel sida, om det är trakasserade kvinnors situation du vill belysa. Du tror du är smart och att alla andra är idioter.

De flesta av oss vet vad en välkommen invit är, och vi kan uppskatta en komplimang inom civiliserade gränser. Det handlar om hur vi umgås med varandra oavsett könstillhörighet. Problemet är gränslösa människor, och de individer som inte ser nyanser och skillnaden på brott och vanligt ohyfs. Eller ännu värre, de män som låtsas, och ljuger om att de trodde det var OK och helt lagligt att vara grisig mot underordnade kvinnor.

Ingen hittills i kampanjen har gått ut med bara inviter som kränkning. Det kvinnor har gått ut med är saker på en helt annan nivå än det du framför som sakfrågan.

Det finns ju högt uppsatta personer som tycker att sexuella trakasserier är sexuella erfarenheter, men de flesta av oss vet skillnaden.

Ännu större problem är kollektivet inom en grupp som till varje pris vill behålla kollektivets goda rykte på bekostnad av sanningen. Denna Metoo kampanj har belyst hur långt de går för att skydda de egna inom flocken. De egna predatorerna skyddas till varje pris.

Vi har vetat om hur svårt det är för brottsoffer när chefer eller folk med höga positioner begår brott. Då är det brottsoffret som bestraffas, flera gånger om.

Det började med kvinnor och Metoo kampanjen, men jag tror det blev så stort för att Sverige är ett land som kränker enskilda individer. Oavsett kön. Det är alltid kollektivets intressen som prioriteras på arbetsplatser och i rättsväsendet. Och någonstans måste man börja.

Män som inte tillhör kategorin tjejplågare, kan vara irriterade nu över allt fokus på kvinnor, men de kommer också ha nytta av att man belyser hur svårt det är för en person som blir utsatt för brott, när förövaren tillhör en maktsfär.
Citera
2017-11-22, 11:36
  #1234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vitapumps
Tråkigt att du har en så negativ syn på mitt engagemang i #metoo på den här tråden. Vad jag har upplevt ifråga om sexuella inviter och handlingar har du inte en aning om.

Hur rättsväsendet fungerar kan vi nog vara ense om. I det avseende har jag samma uppfattning som du.

Rätt. Vad du upplevt har jag ingen aning om!

Men dina slutsatser av det du kan ha upplevt, har jag läst med bedrövelse!
Citera
2017-11-22, 12:29
  #1235
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vitapumps
Precis som om män skulle vara helt objektiva i syn på sej själva eller? Knappast! Såväl män som kvinnor ger sin bild av en situation de upplevt så fördelaktigt som möjligt för sin egen del. De ser vi nu när vissa mediala kändisar ger sin bild av avslöjande i #metto. "Jag är inte värre än andra"...

Det handlar fortfarande om helt obevisade anklagelser ( i de flesta fall) när det gäller #metoo, däremot så faller du hela tiden i fällan och gör bedömningen att alla kvinnorna i princip talar sanning utan undantag och att de anklagade männen måste vara skyldiga eftersom det handlar om anklagelser som kommer från en kvinnomun. Vi har fortfarande inte hört de anklagade männens versioner, dessa borde väl vara intressanta att höra?

Citat:
Ursprungligen postat av vitapumps
Jag vill absolut inte förbjuda män att komma med inviter. Det handlar om sättet man gör det på och hur man som tjej upplever det. Och om man bli respekterad när ett nej är ett nej.

Du får det att låta så lätt och enkelt, att kvinnor utnyttjar att dom är kvinnor för att försöka ta sig fram i vissa branscher är ingen nyhet och man kan bara spekulera i hur många av kvinnorna i #metoo och andra nu aktuella kampanjer som fått nej i olika sammanhang trots att dom "ställt upp" med vissa tjänster för att på något sätt främja sin framtida karriär?

Ett klockrent exempel på kvinnor som kanske ville hämnas eller i vart fall "ge igen" på en man som tagit för sig och kanske inte uppfyllt kvinnornas önskemål är väl detta?

(FB) Skvallertråden om Billy Butt

Kvinnor är förresten ingen homogen massa, det finns säkerligen alla möjliga variationer hur kvinnor upplever "raggningsförsök" och sexuella förslag, det är fortfarande inget brott att komma med inviter men gränsen är givetvis luddig mellan enträgen uppvaktning och rena trakasserier.
Citera
2017-11-22, 12:41
  #1236
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Rätt. Vad du upplevt har jag ingen aning om!

Men dina slutsatser av det du kan ha upplevt, har jag läst med bedrövelse!

Ta inte vitapumps olika påståenden i #metoo-tråden på för stort allvar, enligt henne själv så tackar hon inte nej till det som kvinnorna i #metoo tycks beteckna som århundradets brott.

(FB) Vad tycker ni om Bondage/Bdsm egentligen?

Vi bör alltså ställa ovanstående i relation till hennes tidigare inlägg.

(FB) Svenska kvinnor ansluter sig till "Me too"-kampanjen

Att som kvinna ena gången närmast välkomna plötsliga sexuella inviter och handlingar för att i nästa stund med bestämdhet fördöma såna handlingar i den här nu rätt aktuella #metoo-tråden är kanske en indikation på att något inte är vad det borde vara.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback