2017-10-16, 18:00
  #13
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rexily
Den sjunde dimensionen innebär att det finns alternativa realiteter, och dessutom paralella universum. Den åttånde är paralella universum, alternativa realiteter med olika möjligheter. Den nionde dimensionen innebär paralella universum, alternativa realiteter och dessutom olika kordinater.

Det där stämmer inte. Var har du fått det där ifrån? Parallella universum är något helt annat än högre dimensioner, även om ett parallellt universum också behöver ett visst antal frihetsgrader. "Alternativa realiteter" är också något helt annat än både andra universum och högre dimensioner. Våra potentiella högre dimensioner har ingenting med något sånt där att göra, och det är heller ingen direkt skillnad mellan 7e, 8e och 9e dimensionen förutom hur man valt att dölja dem matematiskt från experimentell observation på våran skala.
Jag bara antog att vi pratade M-teori när du nämner den 11e dimensionen då det är det antalet som är vanligast att man pratar om i den kontexten, men om vi ska prata om parallella universum så finns det såklart teorier om det med, men där finns det inga bestämda egenskaper för olika dimensioner, utan det är en entropisk princip där allt som är möjligt statistiskt sett kommer hända. Så jag förstår inte riktigt vad du pratar om, men det är fortfarande så att dimensioner bäst beskrivs och förstås matematiskt. Om man nu inte nöjer sig med svar som dina, men då får man vara försiktig så man inte får fel uppfattning.
Vill du kanske specificera vad för svar du är ute efter, och gärna varifrån du fått ovanstående information från?
Citera
2017-10-16, 18:10
  #14
Bannlyst
Mitt matteexempel var tänkt som ett enkelt sätt att visa hur man generaliserar matematik, så att något som från början kan tolkas som konkret snabbt övergår i abstrakt.
Hur visar man att
(a+b)^4=a^4+4a³b+6a²b²+4ab³+b^4
geometriskt?
Det går inte.
Citera
2017-10-16, 18:44
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rexily
Vad fan skriver du det för? Det är ju bara onödigt så du är otrevlig. Dessutom är min kunskap bättre än din. Dimensionerna kan förklaras med ord och behöver inte några geometriska uttryck. Till exempel: Den sjunde dimensionen innebär att det finns alternativa realiteter, och dessutom paralella universum. Den åttånde är paralella universum, alternativa realiteter med olika möjligheter. Den nionde dimensionen innebär paralella universum, alternativa realiteter och dessutom olika kordinater.
Kan dina dimensioner inte beskrivas matematiskt så begriper jag inte varför du postar i matematik/fysik-forumet. Svammel finns det andra forum för.
Citera
2017-10-16, 18:58
  #16
Medlem
YouTube levererar.
Till exempel:
https://m.youtube.com/watch?v=vvUX6uHqbm0
Citera
2017-10-16, 19:35
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pjabas
YouTube levererar.
Till exempel:
https://m.youtube.com/watch?v=vvUX6uHqbm0
Har kollat på den videon, och det är där jag får de dimensionerna ifrån. Kan någon förklara de 11 dimensionerna för mig matematiskt?
Citera
2017-10-16, 20:52
  #18
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pjabas
YouTube levererar.
Till exempel:
https://m.youtube.com/watch?v=vvUX6uHqbm0

Citat:
Ursprungligen postat av rexily
Har kollat på den videon, och det är där jag får de dimensionerna ifrån. Kan någon förklara de 11 dimensionerna för mig matematiskt?

Jag började på ett inlägg som bemötte allt som var fel i den där men det blev för långt så jag orkar inte. I princip allt det där är fel.

Här har du svar på allt du undrar över:
https://www.youtube.com/watch?v=25haxRuZQUk&t=5388s
https://www.youtube.com/watch?v=-BleG7PBwEA&t=5229s
https://www.youtube.com/watch?v=gCyImLu0HSI&t=1809s
https://www.youtube.com/watch?v=CdgDLaxe2Q4&t=2163s
https://www.youtube.com/watch?v=-I7PjKyCnI0&t=4136s
https://www.youtube.com/watch?v=qllX-dkGfYI&t=3022s
https://www.youtube.com/watch?v=V8XBsPIPKDg&t=3239s
https://www.youtube.com/watch?v=s43SMaZHa50&t=5497s
https://www.youtube.com/watch?v=Tsav_xnegTk&t=840s
https://www.youtube.com/watch?v=L1_3Xp3rT3c&t=2522s
https://www.youtube.com/watch?v=NZ-ElsvYKyo
https://www.youtube.com/watch?v=dmS5J6xM5s0
https://www.youtube.com/watch?v=i1s5eOJ3V6k
https://www.youtube.com/watch?v=SkEvsxg5Tu4
https://www.youtube.com/watch?v=EJrgKI8aXgQ
https://www.youtube.com/watch?v=5p4PvLUHH88
https://www.youtube.com/watch?v=kL0Bnf7RMUQ
https://www.youtube.com/watch?v=ieHX2bGTMQg
https://www.youtube.com/watch?v=jnItLp3NR5I
Citera
2017-10-17, 13:43
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Jag började på ett inlägg som bemötte allt som var fel i den där men det blev för långt så jag orkar inte. I princip allt det där är fel.

Här har du svar på allt du undrar över:
https://www.youtube.com/watch?v=25haxRuZQUk&t=5388s
https://www.youtube.com/watch?v=-BleG7PBwEA&t=5229s
https://www.youtube.com/watch?v=gCyImLu0HSI&t=1809s
https://www.youtube.com/watch?v=CdgDLaxe2Q4&t=2163s
https://www.youtube.com/watch?v=-I7PjKyCnI0&t=4136s
https://www.youtube.com/watch?v=qllX-dkGfYI&t=3022s
https://www.youtube.com/watch?v=V8XBsPIPKDg&t=3239s
https://www.youtube.com/watch?v=s43SMaZHa50&t=5497s
https://www.youtube.com/watch?v=Tsav_xnegTk&t=840s
https://www.youtube.com/watch?v=L1_3Xp3rT3c&t=2522s
https://www.youtube.com/watch?v=NZ-ElsvYKyo
https://www.youtube.com/watch?v=dmS5J6xM5s0
https://www.youtube.com/watch?v=i1s5eOJ3V6k
https://www.youtube.com/watch?v=SkEvsxg5Tu4
https://www.youtube.com/watch?v=EJrgKI8aXgQ
https://www.youtube.com/watch?v=5p4PvLUHH88
https://www.youtube.com/watch?v=kL0Bnf7RMUQ
https://www.youtube.com/watch?v=ieHX2bGTMQg
https://www.youtube.com/watch?v=jnItLp3NR5I
Wow, tack så jätte mycket! Btw, hur kommer det sig att det är fel i den videon? Jag menar, han har ju ganska många subs och likes o så
Edit: är denna video korrekt? https://www.youtube.com/watch?v=p4Gotl9vRGs
__________________
Senast redigerad av rexily 2017-10-17 kl. 13:48.
Citera
2017-10-17, 20:35
  #20
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rexily
Wow, tack så jätte mycket! Btw, hur kommer det sig att det är fel i den videon? Jag menar, han har ju ganska många subs och likes o så
Edit: är denna video korrekt? https://www.youtube.com/watch?v=p4Gotl9vRGs

Det där videon är ganska bra när det kommer till att beskriva hur högre dimensioner funkar. Jag skulle säga att det där nog är det bästa sättet att beskriva dimensioner mer ord, så den där kan man allt ta till sig av.
Dock så är det vissa detaljer som han säger som låter mer exotiska än de egentligen är. Vid 5,25 t.ex. så pratar han om att resa tillbaka i tiden via högre rumsdimensioner genom att "vika den fjärde dimensionen genom den 5e". Som han säger så kan vi föreställa oss det, men så funkar det inte.
Vid 6,20 så pratar han om att en "genväg för att komma till en alternativ tidslinje är att vika 5e dimensionen genom 6e för att komma till en annan 5-dimensionell tidslinje". Så funkar det inte heller. Det är olika koncept det där med tidslinjer och högre rumsdimensioner, och det är viktigt att skilja på rumsdimensionerna och tidsdimensionen då de fungerar olika, och tidsdimensionen påverkar alla rumsdimensioner likadant. Du kan inte resa genom tidsdimensionen mer i 5-26 rumsdimensionen än vad du kan i 1-3e.
Att det skulle finnas olika tidslinjer är förvisso en teori också, men det är en separat teori som inte nödvändigtvis har med högre dimensioner att göra, utan snarare "andra" dimensioner. Vi kan ha separata tidslinjer i 3 dimensioner också.

Så det man kan ta med sig från den videon är hur högre dimensioner funkar, vilket kort sagt i princip är som lägre dimensioner, men med ett extra lager. Tyvärr så plockar han in antropiska principen och olika tidslinjer som delas upp vid varje punkt med en obestämd sannolikhet. Det ska man ta med en nypa salt, för det är inte vad de mest vedertagna teorierna som berör M-teori säger.
Det finns M-teori som säger detta, det gör det, men det är inte det mest vedertagna, utan det är mer åt filosofihållet. Någon som satt och pulade med matten och kom fram till att vi kan göra så.

Så när man säger att "alla möjligheter finns i de högre dimensionerna" så pratar man om något annat än bara högre dimensioner, och det är det här "andra" som man pratar om som inte finns i "vanlig" M-teori. Så man blandar flera koncept för att få det att bli spektakulärt.
Så hur en dimension är en extra frihetsgrad, där han beskriver hur man "viker en dimension genom en annan" är en relativt bra förklaring, men allt det där om att resa i tid, kunna se alla tidslinjer och dessutom resa mellan dessa och sådant är lite flum.

Bara för att nämna en detalj om detta så motsvarar en koordinatpunkt i våra 3 rumsdimensioner specifika punkter i högre dimensioner, så behandlar man t.ex. det elektromagnetiska fältet, som finns i alla dimensioner som ett genomsnitt av dess statistiska värden och utbredning i alla dimensioner för att få de värden vi har i våra dimensioner. Så skulle man inte kunna göra om högre dimensioner sammanknöt alla möjliga statistiska utfall som olika separata tidslinjer, utan bestämda positioner.
Det finns massor med invändningar mot det där, men det är en sak.
Skulle en dimension sammanknyta tidslinjer som delat upp sig på grund av olika statistiska utfall så skulle vi få summera energin över båda dessa och det skulle bli oändligt med en gång.
Skulle en dimension sammanknyta olika punkter i tid så skulle vi få en massa kausala problem, och entropiska problem.
Samtidigt har vi också problem med att om varje statistiska utfall delar upp sig i 2 tidslinjer, och en sak är mer troligt än något annat, och i varje universum så måste en majoritet av mest troliga saker hända, så kommer vi av ren slump få, jag tror det blir lika många universum, där något mindre sannolikt oftare händer, vilket är en motsägelse i sig självt.
Ja, det finns massor.

Jag vet inte varför sådana här tolkningar får så stort utrymme. Jag gissar på att de mer spektakulära historierna får större genomslag. Se på den där klassiska missuppfattningen om att en vågfunktion kollapsar av en "medveten observatör". Så funkar det inte heller, utan det räcker med att en vågfunktion på något sätt påverkar ett kvanttal, vilket som helst, i vilken partikel som helst. Det spelar ingen roll om vi som medvetna själsliga varelser tänker på det eller inte, men trots det så är det en vanlig sak man ofta hör.

Tid är dock ett ämne i sig som är värt att ta upp så man förstår lite mer hur tidsdimensionen fungerar och varför. Skaffar man sig en uppfattning om det så är det enklare att se hur en energi i vilken dimension som helst kommer påverkas. Rekommenderar dessa:
https://www.youtube.com/watch?v=jhnKBKZvb_U
https://www.youtube.com/watch?v=n7eW-xPEvoQ
https://www.youtube.com/watch?v=HTCjTFZwBt4&t=530s

Sen när det kommer till antropiska principen, uppdelande av "världslinjer" vid varje statistiska möjlighet och parallella universum så är det ytterligare ett separat ämne.
Citera
2017-10-18, 00:00
  #21
Medlem
Den är som den tionde, fast en mer.
Citera
2017-10-18, 05:49
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rexily
Vad fan skriver du det för? Det är ju bara onödigt så du är otrevlig. Dessutom är min kunskap bättre än din. Dimensionerna kan förklaras med ord och behöver inte några geometriska uttryck. Till exempel: Den sjunde dimensionen innebär att det finns alternativa realiteter, och dessutom paralella universum. Den åttånde är paralella universum, alternativa realiteter med olika möjligheter. Den nionde dimensionen innebär paralella universum, alternativa realiteter och dessutom olika kordinater.

Haha, ja vi märker att dina kunskaper är extremt stora.
Citera
2017-10-18, 21:01
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bara-Robin
Det där videon är ganska bra när det kommer till att beskriva hur högre dimensioner funkar. Jag skulle säga att det där nog är det bästa sättet att beskriva dimensioner mer ord, så den där kan man allt ta till sig av.
Dock så är det vissa detaljer som han säger som låter mer exotiska än de egentligen är. Vid 5,25 t.ex. så pratar han om att resa tillbaka i tiden via högre rumsdimensioner genom att "vika den fjärde dimensionen genom den 5e". Som han säger så kan vi föreställa oss det, men så funkar det inte.
Vid 6,20 så pratar han om att en "genväg för att komma till en alternativ tidslinje är att vika 5e dimensionen genom 6e för att komma till en annan 5-dimensionell tidslinje". Så funkar det inte heller. Det är olika koncept det där med tidslinjer och högre rumsdimensioner, och det är viktigt att skilja på rumsdimensionerna och tidsdimensionen då de fungerar olika, och tidsdimensionen påverkar alla rumsdimensioner likadant. Du kan inte resa genom tidsdimensionen mer i 5-26 rumsdimensionen än vad du kan i 1-3e.
Att det skulle finnas olika tidslinjer är förvisso en teori också, men det är en separat teori som inte nödvändigtvis har med högre dimensioner att göra, utan snarare "andra" dimensioner. Vi kan ha separata tidslinjer i 3 dimensioner också.

Så det man kan ta med sig från den videon är hur högre dimensioner funkar, vilket kort sagt i princip är som lägre dimensioner, men med ett extra lager. Tyvärr så plockar han in antropiska principen och olika tidslinjer som delas upp vid varje punkt med en obestämd sannolikhet. Det ska man ta med en nypa salt, för det är inte vad de mest vedertagna teorierna som berör M-teori säger.
Det finns M-teori som säger detta, det gör det, men det är inte det mest vedertagna, utan det är mer åt filosofihållet. Någon som satt och pulade med matten och kom fram till att vi kan göra så.

Så när man säger att "alla möjligheter finns i de högre dimensionerna" så pratar man om något annat än bara högre dimensioner, och det är det här "andra" som man pratar om som inte finns i "vanlig" M-teori. Så man blandar flera koncept för att få det att bli spektakulärt.
Så hur en dimension är en extra frihetsgrad, där han beskriver hur man "viker en dimension genom en annan" är en relativt bra förklaring, men allt det där om att resa i tid, kunna se alla tidslinjer och dessutom resa mellan dessa och sådant är lite flum.

Bara för att nämna en detalj om detta så motsvarar en koordinatpunkt i våra 3 rumsdimensioner specifika punkter i högre dimensioner, så behandlar man t.ex. det elektromagnetiska fältet, som finns i alla dimensioner som ett genomsnitt av dess statistiska värden och utbredning i alla dimensioner för att få de värden vi har i våra dimensioner. Så skulle man inte kunna göra om högre dimensioner sammanknöt alla möjliga statistiska utfall som olika separata tidslinjer, utan bestämda positioner.
Det finns massor med invändningar mot det där, men det är en sak.
Skulle en dimension sammanknyta tidslinjer som delat upp sig på grund av olika statistiska utfall så skulle vi få summera energin över båda dessa och det skulle bli oändligt med en gång.
Skulle en dimension sammanknyta olika punkter i tid så skulle vi få en massa kausala problem, och entropiska problem.
Samtidigt har vi också problem med att om varje statistiska utfall delar upp sig i 2 tidslinjer, och en sak är mer troligt än något annat, och i varje universum så måste en majoritet av mest troliga saker hända, så kommer vi av ren slump få, jag tror det blir lika många universum, där något mindre sannolikt oftare händer, vilket är en motsägelse i sig självt.
Ja, det finns massor.

Jag vet inte varför sådana här tolkningar får så stort utrymme. Jag gissar på att de mer spektakulära historierna får större genomslag. Se på den där klassiska missuppfattningen om att en vågfunktion kollapsar av en "medveten observatör". Så funkar det inte heller, utan det räcker med att en vågfunktion på något sätt påverkar ett kvanttal, vilket som helst, i vilken partikel som helst. Det spelar ingen roll om vi som medvetna själsliga varelser tänker på det eller inte, men trots det så är det en vanlig sak man ofta hör.

Tid är dock ett ämne i sig som är värt att ta upp så man förstår lite mer hur tidsdimensionen fungerar och varför. Skaffar man sig en uppfattning om det så är det enklare att se hur en energi i vilken dimension som helst kommer påverkas. Rekommenderar dessa:
https://www.youtube.com/watch?v=jhnKBKZvb_U
https://www.youtube.com/watch?v=n7eW-xPEvoQ
https://www.youtube.com/watch?v=HTCjTFZwBt4&t=530s

Sen när det kommer till antropiska principen, uppdelande av "världslinjer" vid varje statistiska möjlighet och parallella universum så är det ytterligare ett separat ämne.
Wow, tack så jätte mycket för förklaringen. Ska kolla på dessa videos nu.
Citera
2017-10-18, 22:56
  #24
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rexily
Wow, tack så jätte mycket för förklaringen. Ska kolla på dessa videos nu.

Absolut. Jag svävade iväg lite väl mycket så det blev kanske lite grötigt, men för att sammanfatta vad jag menar så är högre dimensioner ett ämne som i sig egentligen inte är speciellt märkligt.
Den mest vedertagna delen av M-teori behandlar dessa dimensioner relativt enkelt, i princip bara som extra frihetsgrader.
Det finns ingenting i konceptet "högre dimensioner" i sig som säger de där sakerna om tidsresor, resa oändliga sträckor i andra dimensioner genom korta sträckor i en annan, olika tidslinjer med alla olika utfall som kunnat existera och allt det där.
Allt det där är extra lager ovanpå konceptet "högre dimensioner" där man tillskrivit de högre dimensionerna andra egenskaper som ger dessa saker. Som väldigt böjd geometri på dimensionerna, konstiga kopplingar, extra tidsdimensioner och massa lustigt.
De här extragrejerna finns dessutom inte i de mest vedertagna teorierna inom M-teori, utan det är mer att betrakta som matematiskt trolleri där man dragit i allt för stora växlar på en teori som inte löser några problem, och dessutom skapar en massa nya, men ger spektakulära utfall som för vissa är intressanta att spekulera kring.

Det finns redan tillräckligt mycket märkliga och komplicerade saker inom fysik så vi behöver inte göra det märkligare än det är. Det är dock väldigt svårt för alla fysikintresserade att sålla ut vad som är rimligt och vad som bara är en matematisk artefakt eftersom dessa saker tenderar att vara väldigt tekniska. Personligen så har jag trott på saker som tagit mig åratal att sätta mig in i för att förstå helt ut att de inte stämmer. De här videorna ovan som jag länkade har jag tittat på till och från i åratal också, och jag förstår det inte än.

Men högre dimensioner i sig är ett relativt enkelt koncept. En extra frihetsgrad. Sen kan vi trolla med geometrin i dessa och göra en massa intressanta och mer eller mindre motiverade saker. Det gäller att veta vad som är motiverat och inte, samt vilka nya problem som uppkommer, vilket är svårt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in