Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-10-14, 17:36
  #1
Medlem
user3815276s avatar
Det är möjligt att den här tråden är placerad i fel forumdel, mod får flytta om det finns ett bättre alternativ.

Ibland kan man läsa om att det har hittats olika främmande ämnen i mat. Bekämpningsmedel, gifter och andra otrevliga saker.

Hur går det egentligen till när man undersöker mat på det här sättet? Söker man bara efter specifika ämnen som man redan vet kan förekomma? Vilken utrustning använder man sig av för att undersöka maten? Hur identifierar man olika skadliga ämnen?
__________________
Senast redigerad av user3815276 2017-10-14 kl. 17:42.
Citera
2017-10-14, 21:25
  #2
Medlem
Forzos avatar
Förmodligen GC-MS eller liknande, garanterat någon form av masspektrometri åtminstone. Den spottar ur sig en graf som är mer eller mindre lättolkad (ofta mindre...) där man ser alla ämnen som finns i provet. Nuförtiden finns program som jämför med databaser och ger en lista på vilka ämnen som finns.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gas_...s_spectrometry

Om man enbart letar efter diverse metaller finns andra instrument specifikt för det (ICP-MS eller lite äldre AAS/AES).
Citera
2017-10-14, 22:48
  #3
Medlem
user3815276s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Forzo
Förmodligen GC-MS eller liknande, garanterat någon form av masspektrometri åtminstone. Den spottar ur sig en graf som är mer eller mindre lättolkad (ofta mindre...) där man ser alla ämnen som finns i provet. Nuförtiden finns program som jämför med databaser och ger en lista på vilka ämnen som finns.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gas_...s_spectrometry
Fantastiskt! Det där verkar vara exakt vad jag sökte efter:
Citat:
Food, beverage and perfume analysis
Foods and beverages contain numerous aromatic compounds, some naturally present in the raw materials and some forming during processing. GC-MS is extensively used for the analysis of these compounds which include esters, fatty acids, alcohols, aldehydes, terpenes etc. It is also used to detect and measure contaminants from spoilage or adulteration which may be harmful and which is often controlled by governmental agencies, for example pesticides.
Går det att få tag på ett sådant här GC-MS instrument någonstans i Sverige eller är det något man måste hämta från utlandet?
__________________
Senast redigerad av user3815276 2017-10-14 kl. 22:56.
Citera
2017-10-14, 23:30
  #4
Medlem
Forzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av user3815276
Fantastiskt! Det där verkar vara exakt vad jag sökte efter:

Går det att få tag på ett sådant här GC-MS instrument någonstans i Sverige eller är det något man måste hämta från utlandet?

Gött!
Finns inga svenska tillverkare men det finns återförsäljare för alla stora märken här (Waters, Agilent, HP, Perkin-Elmer osv.).
Det är dock inga billiga grejer, många hundratusen om du vill ha en ny. Begagnat går att hitta billigare men det är fortfarande långt ifrån billigt... Vad vill du ha det till?
__________________
Senast redigerad av Forzo 2017-10-14 kl. 23:32.
Citera
2017-10-15, 08:15
  #5
Medlem
user3815276s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Forzo
Det är dock inga billiga grejer, många hundratusen om du vill ha en ny. Begagnat går att hitta billigare men det är fortfarande långt ifrån billigt... Vad vill du ha det till?
Jag har funderat på att grunda en allmännyttig ideell förening vars enda syfte är att granska maten vi äter och se till att den är säker att äta.

Jag vet egentligen inget om sådant här, vilken utrustning som behövs, hur tekniken fungerar o.s.v. Men ditt svar gav mig en idé om hur det här kunde genomföras.

Föreningen borde antagligen ha minst en person anställd som vet hur man använder sådan här utrustning och kan tolka resultaten eftersom jag själv har väldigt begränsade kunskaper inom det här området.

Jag vet inte heller hur mycket det kostar att upprätta ett minityr-labb någonstans för att genomföra de här testerna. Men om ett sådant här GC-MS istrument kostar "många hundratusen" gissar jag att det kan bli ganska dyrt bara att införskaffa all den utrustning som behövs?
Citera
2017-10-15, 12:57
  #6
Medlem
Forzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av user3815276
Jag har funderat på att grunda en allmännyttig ideell förening vars enda syfte är att granska maten vi äter och se till att den är säker att äta.

Jag vet egentligen inget om sådant här, vilken utrustning som behövs, hur tekniken fungerar o.s.v. Men ditt svar gav mig en idé om hur det här kunde genomföras.

Föreningen borde antagligen ha minst en person anställd som vet hur man använder sådan här utrustning och kan tolka resultaten eftersom jag själv har väldigt begränsade kunskaper inom det här området.

Jag vet inte heller hur mycket det kostar att upprätta ett minityr-labb någonstans för att genomföra de här testerna. Men om ett sådant här GC-MS istrument kostar "många hundratusen" gissar jag att det kan bli ganska dyrt bara att införskaffa all den utrustning som behövs?

Jag förstår. Det kommer kosta väldigt mycket pengar... Förmodligen många miljoner för att sätta upp ett helt analyslabb från grunden. Dessutom kommer du ha driftskostnader som är mindre trevliga och precis som du är inne på behöver du ha utbildad personal som kan genomföra analyserna och sköta underhållet. En swedac-ackreditering behövs också för att folk ska kunna lite på dina resultat.

Mer realistiskt är att du helt enkelt skickar iväg prover till något redan existerande analyslabb som genomför analyserna åt dig. Räkna dock med att det kommer kosta från några tusen per prov.
Citera
2017-10-15, 14:22
  #7
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av user3815276
Jag har funderat på att grunda en allmännyttig ideell förening vars enda syfte är att granska maten vi äter och se till att den är säker att äta.

Jag vet egentligen inget om sådant här, vilken utrustning som behövs, hur tekniken fungerar o.s.v. Men ditt svar gav mig en idé om hur det här kunde genomföras.

Föreningen borde antagligen ha minst en person anställd som vet hur man använder sådan här utrustning och kan tolka resultaten eftersom jag själv har väldigt begränsade kunskaper inom det här området.

Jag vet inte heller hur mycket det kostar att upprätta ett minityr-labb någonstans för att genomföra de här testerna. Men om ett sådant här GC-MS istrument kostar "många hundratusen" gissar jag att det kan bli ganska dyrt bara att införskaffa all den utrustning som behövs?
Jag är som Forzo övertygad om att du får betydligt mer valuta för pengarna om din förening anlitar något av de existerande labben. Ni kan ju stå för provinsamling och publicering men ett eget labb för sånt här är allt för dyrt och krångligt.
Citera
2017-12-15, 08:48
  #8
Medlem
Nellis-AFBs avatar
Ledsen att behöva komma med mer tråkiga nyheter.
Det analysinstrument du behöver måste vara väldigt specialiserat efter det du söker, speciellt ur biologiska prov.
Om det är ett lättflyktigt ämne GC.
Om det är ännu mer lättflyktigt GC head space.
Annars så brukar man använda HPLC/UPLC.
Sedan kommer vi till det roliga.
En vanlig MS kommer du inte långt med du behöver något lite bättre. Om du ska in i naturprodukter, tex mat, och försöka hitta någonting i den soppan (det finns många tusentals olika ämnen i tex ett äpple).
Quad instrument kanske (fyra magneter som delar upp den joniserade strålen, eller kanske även ett TOF instrument (ökad noggrannhet utav massan), det finns även olika typer utav traps (jon fällor) som man kan använda…
Tja då har vi löst det allt du behöver tänka på är vilken typ av jonisering du ska ha. Det kan vi ta senare om du är intresserad.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback