Kan någon förklara hur farligt ström är på ett sätt som jag fattar?

Analogin brukar visa spänning som differens i vattenmängden mellan de två olika bassängerna. En mindre skillnad mellan bassängernas storlek kräver en lägre resistans i flödet för att strömmen ska bli hög nog att skada.

Grundregeln är ju att ja, det är strömmen som dödar, det är ju den som flödar genom dig. Det kan vara hur hög spänning som helst men är resistansen tillräckligt hög så kan inte strömmen flöda i några större mängder men det ska till bra hög resistans för att 20k volt inte ska vara skadligt vid kontinuerlig ström. Dock så kan ju resistansen vara låg nog vid lägre spänningar att det också kan vara dödligt.

Spänningen är den potentiella skillnaden mellan två punkter. Strömmen är det som flödar mellan dessa två punkter. Resistansen är det motstånd som finns mellan dessa två punkter.

Med det bakom sig kan TS läsa på om Ohms lag så bör det klarna.

Han menar kanske om man håller i en apparat med jordat hölje samtidigt som man pillar på faserna? Annars förstår jag inte varför det är farligare?

Nej jag vill väl egentligen inte dra någon gräns. Förstår absolut hur du menar och allt över 24volt känns väl rimligt att anse vara farligt.

Jag jobbar som elektriker och försöker iallafall ta som vana att behandla all spänning som farlig. Vet aldrig vart det kan komma lite krypström I gamla skåp, även bland 24V.

Helst anser jag att man alltid ska undvika att komma i kontakt med det och om man nu måste pilla så bryt om möjligt. Även om det bara är 24V

1. Elektricitet = Elektroner som rör sig. (Allt omkring oss är elektriskt)
2. Spänning = Elektronernas kraft eller "Vridmoment" = VOLT
3. Ström = Antal elektroner som förflyttar sig = AMP
4. Effekt = Spänning gånger Ström = WATT

Exempel: Din TV anger 100W kontinuerligt. 100W delat med 220V = 0,45A kontinuerlig ström till TV'n för att den ska funka som den ska.

5. Vad är farligt? = 100 milliamp genom kroppen (ungefär 60,000,000,000,000,000 elektroner)

a) Högspänningsledning har mycket hög effekt, dvs volt x A.
b) Stun-Gun har låg effekt, högt volttal men mycket lågt amptal
c) En hjärtstartare är på 360 Joule - alltså 0,1Wh eller 1% av energin som finns i ett standard mobilbatteri.

Högt volttal är alltid farligt! Vi människor dör av extremt låg strömmängd.

6. En otrolig viktig faktor är hur mycket arbete som krävs av elektronerna att förflytta sig i det mediet de rör sig i. Motståndet mäts i Ohm. Människokroppen är mycket resistivt. Som exempel:

Silver: 0,016 mikroohm (miljondelar av ohm)
Koppar: Ungefär samma som Silver, något högre
Människokroppen: 1-20 Megaohm (lite beroende på vart du mäter)

7. DC, Likström = Elektronerna går åt ett håll
(Allt som är batteridrivet)

AC, växelström = Elektronerna går framåt och bakåt, t.ex 50 gånger i sekunden = 50Hz
(Allt annat)

Då AC i IRL används med betydligt högre effekter är det uteslutande farligare än DC.
DC i IRL används nästan uteslutande i lågeffektutrustning. Men givetvis bör man veta vad man håller på med oavsett. Om inte annat kan du ju förstöra viktig elektronisk utrustning, vilket kan kännas mycket jobbigare rent mentalt än en "stöt" från 220V uttaget.

8. Att fundera över vad som specifikt dödar dig är samma resonemang som om du blir påkörd av en bil och funderar över om det var bilens hastighet eller vikt som orsakade skadan. De hänger ihop.

9. Slicka på 9V batteri: Tungan har cirka 0,5-1 miljon ohm. Fingrarna har mer än 5 miljoner ohm i elektriskt motstånd. (Mätte på mig själv, det lär variera.)

10. Alla som är det minsta intresserade av el bör skaffa sig en hyfsad multimeter och börja mäta diverse saker omkring sig. EMPIRI är PRIME.

Sist men inte minst:
Den klassiska vattenanalogin är dum. Vattenmolekyler och Elektroner i respektive ledare och dess "mottagare" uppför sig helt olika. Så jag hade ignorerat den och skaffat mig en multimeter och skaffat mig egna erfarenheter.

Nej det kan vara på sin plats att påpeka att grundregel nummer ett är att inte pilla på faserna, kör hellre grundregeln om 30v eller undvik helst el överhuvudtaget om du är okunnig

Jag är mest nyfiken personligen då jag tror riskerna är överdrivna förutsatt att man vet vad man håller på med, det ska inte tolkas som allmänna råd.

Eller kolla på ElectroBooms förklaring
https://www.youtube.com/watch?v=6Dd6_TghcE0

Vart hittar du den informationen? Din egna lilla multimeter hemma?

https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...ody_resistance

Vi har mellan 1-6kohm resistans i människokroppen. Resistansen minskar ju djupare in i kroppen vi tar ossdå våra organ och dylikt består av mycket större del vatten är yttre delarna av vår kropp.

Min multimeter är inte så stor.
Vad använde du för multimeter?

Här är en ingående artikel i ämnet "Conduction of Electrical Current to and Through the Human Body: A Review" där de nämner att resistansen kan vara över 100kOhm:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2763825/

Problemet är förstås att resistansen förändras i det ögonblick vi leder ström genom kroppen. Så spänning, ström och kontaktytans storlek avgör signifikant detta mått. Det jag vill förklara är att mäniskokroppen har ytterst stor resistans jämfört med alla andra normala ledare. Vid vissa spänningar är resistansen 1 miljon ohm AND BEYOND = Sant.

Tar du två elektroder och penetrerar huden och kör in dem rätt i hjärtat är säkert ett vanligt batteri på 9V farligt också, men överlag måste man faktiskt anstränga sig rätt duktigt för att göra 30V farligt. Eller har du något motexempel?

Min poäng är att för gemene man är det spänningen som är det relevanta. Exakt vid vilken spänning man bör dra gränsen finns det lite olika skolor om. En del här verkar tycka att den ska gå redan vid 24V, och vissa skolor säger 50V. Jag hävdar fortfarande att oavsett vilken spänning man väljer (fast max 50V), så är det en bättre regel för en amatör än att börja titta på andra faktorer. Börja inte fundera på hur hög strömmen är och hur hög resistansen i din kropp är. Har du inte koll är risken stor att du räknar fel. Många amatörer känner dessutom inte till att människokroppen är en ganska komplex resistor, med den egenskapen att resistansen minskar med ökad spänning.

Din metod har ju den extra komplikationen ifall du står på något som leder till jorden. Även om du håller ena handen bakom ryggen kan du då få ström genom armen och ut genom fötterna, dvs via hjärtat. Eller så kanske du råkar komma åt en jordad diskbänk med höften eller andra armbågen.

En annan fara med din regel är att den bygger på "strömmen tar alltid den lättaste vägen", vilket är fel. Strömmen tar alla vägar den kan ta, men ju svårare vägen är desto mindre ström kommer gå den vägen. Det är bara att titta på parallellkoppling av resistorer.

"Kan vara"

Ja, det kan den vara. Väldigt ofta är den inte det. Med en miljon ohm kan du riskfritt ta i ett eluttag på 220V. Det är tveksamt om du ens skulle känna det. I normalfallet får du en riktig jävla kyss av det. Att kroppen KAN ha en resistans på en miljon ohm är fullständigt värdelös information för en amatör som vill ha praktiska riktlinjer för elsäkerhet.

Jag håller med dig men är ändå nyfiken vad som är den högsta tänkbara spänningen, förut hade man tex 110v i badrummet är det för att det betraktades som hyfsat ofarligt?

Att några säger 24v tror jag beror på att det är en spänning som man rent praktiskt ofta använder, det är ju uppenbart att det inte finns någon exakt gräns så man kan lika gärna ta 24v som är ofta förekommande.

Som du säger finns det ingen exakt gräns. Man får ta något som blir praktiskt användbart men ändå i princip säkert.

110V är säkrare än 220V, men väldigt långt ifrån säkert.