Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-10-13, 03:13
  #25
Medlem
Conams avatar
Intressant detta, min favoriteletriker beskrev ett scenario typ såhär
Nuddar man en fas till tex ett vägguttag utan belastning får man sig en rejält killande snyting!
Tafsar man på samma fas när tex dammsugaren/kaprondellen går med full belastning, kan det gå riktigt illa... de fysiska problemet som gör att inte kroppen klarar det , nämnde han inget om
Kanske nån här kan förklara.
Citera
2017-10-13, 08:11
  #26
Medlem
Jag tänker mig minst två sätt:
* det sabbar/lurar nervernas kommunikation
* det för över energi som blir värme så du bränner dig och sätter säkert igång något kemiskt, kanske man förkolnar eller blir soppa inuti? vet ej.

Formeln för energi är beroende av både spänningen och strömmen och värmen beror också på materialet de åker i ev. fler saker.
Citera
2017-10-13, 08:22
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MaricaHase
förstår regeln men den ger ju inte någon fingervisning alls om vad som egentligen är farligt, googlade faktiskt och det verkar vara en standard text book regel även om vissa källor anger 50V

det som är problemet är att motståndet i kroppen kan variera ca 1 kohm- 1 Mohm beroende på situation, jag brukar köra med en annan grundregel än du, den att man ska hålla ena handen bakom ryggen fördelen med det är att då kan man betrakta betydligt högre spänning än 30v som ofarlig?

Ja och om du trycker in två elektroder till sino-atrialknutan i hjärtat så är säkert 5 volt farligt. Du förstår nu hur löjlig du låter när du ska dra allting ad absurdum.
Citera
2017-10-13, 08:34
  #28
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conam
Intressant detta, min favoriteletriker beskrev ett scenario typ såhär
Nuddar man en fas till tex ett vägguttag utan belastning får man sig en rejält killande snyting!
Tafsar man på samma fas när tex dammsugaren/kaprondellen går med full belastning, kan det gå riktigt illa... de fysiska problemet som gör att inte kroppen klarar det , nämnde han inget om
Kanske nån här kan förklara.
Ja det är väldigt enkelt, din favoritelektriker snackar fullkomlig dynga, det ligger inte minsta lilla uns av sanning i det där påståendet. Det är ju beklämmande att en yrkesman kan ha så dålig koll inom sitt eget gebit.

Förtydligande: Jag menar förstås inte att han har fel i att det är farligt att pilla på en naken fasledare, det är det där om att det skulle vara värre när dammsugaren går som är helt uppåt väggarna.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2017-10-13 kl. 08:39.
Citera
2017-10-13, 08:34
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Conam
Intressant detta, min favoriteletriker beskrev ett scenario typ såhär
Nuddar man en fas till tex ett vägguttag utan belastning får man sig en rejält killande snyting!
Tafsar man på samma fas när tex dammsugaren/kaprondellen går med full belastning, kan det gå riktigt illa... de fysiska problemet som gör att inte kroppen klarar det , nämnde han inget om
Kanske nån här kan förklara.

Visst jag kan förklara vad som händer i kroppen.
I kroppen har vi nervceller, dessa använder joner som bärare av signalen från X till Y. När du blir skjuten av en elpistol så störs alla de här signalerna och samtliga slås på så det blir fullt ös. Därav så går det inte fysiskt att ta bort handen från en strömkälla om du har knipit i den - pga du har ingen kontroll över dina muskler längre. Under kortare tider är det här inte speciellt farligt i sig, däremot kan det få ditt hjärta att stanna då även hjärtat behöver korrekta signaleringar för att slå korrekt. Se pacemaker tex, en mojäng som skickar strömimpulser så att hjärtat skall slå korrekt. Under längre exponering så kommer diafragmat inte att kunna fungera korrekt vilket kommer att leda till stora svårigheter att andas.

Enklast sagt eller mest komplicerat sagt är att säga att det som händer i kroppen är ungefär samma sak som händer när du blir utsatt för VX-gas.

Det som är farligt för annan vävnad är resistansen kroppen har som då skapar värme, över 42 grader koagulerar blodet och sen så förstår du att när det blir varmt nog så brinner organisk materia.
Citera
2017-10-13, 08:37
  #30
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trekantshatt
Jag tänker mig minst två sätt:
* det sabbar/lurar nervernas kommunikation
* det för över energi som blir värme så du bränner dig och sätter säkert igång något kemiskt, kanske man förkolnar eller blir soppa inuti? vet ej.

Formeln för energi är beroende av både spänningen och strömmen och värmen beror också på materialet de åker i ev. fler saker.
Energin är även beroende av tiden och den faktorn är även viktig vad gäller elektricitetens farlighet i kroppen.
Citera
2017-10-13, 08:40
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Ja och om du trycker in två elektroder till sino-atrialknutan i hjärtat så är säkert 5 volt farligt. Du förstår nu hur löjlig du låter när du ska dra allting ad absurdum.
Är det in absurdum om man vill veta hur farligt det är om man råkar nudda en av faserna i elskåpet till exempel? Jag trodde det var sånt tråden handlar om
Citera
2017-10-13, 08:45
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MaricaHase
Är det in absurdum om man vill veta hur farligt det är om man råkar nudda en av faserna i elskåpet till exempel? Jag trodde det var sånt tråden handlar om

Personer som använder flashback för information om elsäkerhet ska inte vara och rodda med faserna i elskåpet. Trodde alla förstod det.
Jag må inte vara en speciellt försiktig person, men när det kommer till motorsågar och el så är jag jävligt försiktig.
Citera
2017-10-13, 08:47
  #33
Medlem
Min förklaring kommer inte vara 100% fysikalisk korrekt men kanske kan hjälpa med att förstå hur saker fungerar.

Det handlar enkelt förklarat om hur mycket "elektroner" som färdas genom kroppen. Eller uttryckt på annat sätt hur mycket ström som färdas genom kroppen. Ström mäts i ampere. Spänning som mäts i volt är bara potentialen. En metafor kan vara ett vattenfall. Ström är mängden vatten som faller ner, medan spänningen är höjdskillnaden mellan toppen och botten av vattenfallet

Om man tittar på fysikformlerna så säger de att I = U / R eller strömmen = spänningen/resistansen. Resistans är hur trögt det går för elektroner att färdas genom ett material. Ju högre resistans, desto lägre ström, om spänningen inte förändras. Det är alltså trögare och färre elektroner orkar trycka sig igenom. Om man däremot ökar spänningen, eller höjden av vattenfallet orkar mer elektroner trycka sig igenom och strömmen ökar.

Det som är egentligen avgörande för hur mycket ström du får genom kroppen är spänningen och trögheten det är för elektronerna att färdas genom kroppen. Eftersom att det nästan alltid är lika lätt/trögt för elektroner att färdas genom kroppen oberoende av spänningen kan resistansen betraktas som konstant och den ända förändrande faktorn är spänningen.

(Inte hela sanningen, resistansen i kroppen minskar när spänningen ökar, men det fungerar för resonemanget)

Alltså - Det är strömmen du får i dig som avgör hur farligt det är för kroppen, men strömmen är direkt proportionerligt mot spänningen eftersom resistansen genom kroppen är typ konstant. Höjer du spänningen till det dubbla så dubblar du även strömmen. När folk säger att 30 volt är farligt så kan det översättas till en ström och det är strömmen som är faran.

Men för en tumregel kan man direkt översätta spänning till fara.

En bra video om det.
https://www.youtube.com/watch?v=8xONZcBJh5A
Citera
2017-10-13, 08:47
  #34
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MaricaHase
Är det in absurdum om man vill veta hur farligt det är om man råkar nudda en av faserna i elskåpet till exempel? Jag trodde det var sånt tråden handlar om
Det har ju inget med 30 eller 50 V att göra då spänningen i elskåpet är 230 V mot jord.

Att bara jobba med en hand förhindrar strömgenomgång hand till hand men du är stekt ändå om strömmen kan gå via fötterna. Det är en bra grej att stå på isolerande underlag för säkerhets skull men man ska aldrig överhuvudtaget beröra nakna ledare med nätspänning.
Citera
2017-10-13, 08:49
  #35
Medlem
pillenottens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macatho
Personer som använder flashback för information om elsäkerhet ska inte vara och rodda med faserna i elskåpet. Trodde alla förstod det.
Jag må inte vara en speciellt försiktig person, men när det kommer till motorsågar och el så är jag jävligt försiktig.
WORD
Citera
2017-10-13, 09:06
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det har ju inget med 30 eller 50 V att göra då spänningen i elskåpet är 230 V mot jord.

Att bara jobba med en hand förhindrar strömgenomgång hand till hand men du är stekt ändå om strömmen kan gå via fötterna. Det är en bra grej att stå på isolerande underlag för säkerhets skull men man ska aldrig överhuvudtaget beröra nakna ledare med nätspänning.
Ok jag har inte gummistövlar på mig men är hyfsat isolerad tänker att 230v är för lite för att gå den vägen om jag inte står barfota i badrummet fullt med vatten? Regeln är till för att strömmen inte ska gå genom hjärtat antar jag
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback