Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-10-12, 22:29
  #73
Medlem
cacas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
19 397 kr gäller okvalificerade arbeten för 18-åringar och är en minimilön. 603 kr är inte en bra bit under 20 000 kr... 19 397 är nästan 20 000 kr vilket tvärtom är en mycket bra lön för en outbildad, okvalificerad 18-åring.
Är på det största avtalsområdet för IF metall, sen vart hittar du att lönen gäller för outbildade? Nej precis lägsta lönen är för personer som fyllt 18 år, är man 25 och har utbildning så är även det lägsta lön, för kvalificerade arbeten lite högre givetvis.
Men googla gärna vad kommunen, lokalvårdare, personliga assistenter, resturang osv har för lägsta löner om du är ute efter "bra bit" under 20000:-, 20000 är en skitlön och ger 14000 efter skatt vilket knappt räcker till vardagliga utgifter, en etta närmare vår huvudstad får du räkna med en hyra på 6000 kr, sen el, försäkring, mm så är redan mer än halva lönen borta, behöver man dessutom bil för ta sig till jobbet så lever man i princip upp hela sin lön varje månad och kan inte spara något. En lön på 20000 kommer även skapa fattigpensionärer i framtiden.

Låga löner skapar ingen konsumtion och låga skatteintäkter, ser man på hur Sverige faktist är uppbyggt så ser man också vilka konsekvenser ett låglöneland kommer medföra för hela samhället.
Sen gnälla om skatt och dyrt för företag osv, jävla skitprat! I Sverige är det jävligt förmånligt driva företag. Titta gärna på hur de stora företagen betalar i skatt, i princip noll.
Det hela handlar om att de rikaste vill ha mer och mer, aktieägare ska kunna få ut en krona till per aktie om löner sänks, konsekvenser på längre sikt ser man inte ch troligen skiter man i det också.
Citera
2017-10-13, 07:31
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ladernacken
Hela södra Sverige ligger lågt i restaurangbranschen så du vet fortfarande inte vad du talar när det gäller löner.
Jag har varit facklig förtroendevald i 40 år, och vet vad jag talar om när det gäller ingångslöner och lönesättning i de flesta branscher. Min dotter har jobbat inom flera låglöneyrken och har visat vad hon och hennes kamrater tjänar/mån.
Du har heller inte visat hur många år i yrket ditt exempel har, så siffran är utan värde eftersom vi talar om ingångslöner.

Dricks är ingen lön, inte övertidsersättning heller, samma gäller skiftersättningar, lön är den ersättning som gäller stadigvarande för ett yrke eller tjänst.
Lär dig att sådant är 2 skilda saker, om jag har 3000 kronor i skiftersättningar per månad, och sedan går ner på dagtid får jag en lönesänkning på 3000 kronor, men lön räknas inte på det sättet.
Jag har tillgång till fackens lönestatistik, vilken är betydligt mer seriös än din sida.
Här är ingångslöner för ett första jobb inom hotell &restaurang:
http://www.hrf.net/lon-och-villkor/d...g-under-20-ar/

Du skrev att övertid och bonusar etc var inråknade när du länkade till lönestatistik. Missförstog jag dig? Varför visade du inte fackens statistik direkt istället för meningslösa lonestatistik.se?

Jag antar att du föredrar kraftigt försämrad välfärd före sänkta lägstalöner?
Citera
2017-10-13, 07:35
  #75
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Malarendolme
Varför vill alliansen att lönerna ska bli 30% lägre än en person som har gått gymnasiet?

Varför räcker det inte med 80-90% av lönen? Känns som att de mer vill ha ett större klass-samhälle, likt USA...

Alla som vill ha jobb idag, får jobb... Bara lata invandrare/svenskar som inte får jobb.

Därför att vi inte kan ha både svenskar och invandrare på bidrag. Invandrarna har inga motkrav för bidrag så ställer man omöjliga krav på svenskarna så måste de arbeta. Varför inte sänka lönerna då också?
Citera
2017-10-13, 08:16
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av caca
Är på det största avtalsområdet för IF metall, sen vart hittar du att lönen gäller för outbildade? Nej precis lägsta lönen är för personer som fyllt 18 år, är man 25 och har utbildning så är även det lägsta lön, för kvalificerade arbeten lite högre givetvis.
Men googla gärna vad kommunen, lokalvårdare, personliga assistenter, resturang osv har för lägsta löner om du är ute efter "bra bit" under 20000:-, 20000 är en skitlön och ger 14000 efter skatt vilket knappt räcker till vardagliga utgifter, en etta närmare vår huvudstad får du räkna med en hyra på 6000 kr, sen el, försäkring, mm så är redan mer än halva lönen borta, behöver man dessutom bil för ta sig till jobbet så lever man i princip upp hela sin lön varje månad och kan inte spara något. En lön på 20000 kommer även skapa fattigpensionärer i framtiden.

Låga löner skapar ingen konsumtion och låga skatteintäkter, ser man på hur Sverige faktist är uppbyggt så ser man också vilka konsekvenser ett låglöneland kommer medföra för hela samhället.
Sen gnälla om skatt och dyrt för företag osv, jävla skitprat! I Sverige är det jävligt förmånligt driva företag. Titta gärna på hur de stora företagen betalar i skatt, i princip noll.
Det hela handlar om att de rikaste vill ha mer och mer, aktieägare ska kunna få ut en krona till per aktie om löner sänks, konsekvenser på längre sikt ser man inte ch troligen skiter man i det också.

Om 20 000 är en sådan skitlön är det tur att man i Sverige har världens bästa förutsättningar att göra sig attraktiv på arbetsmarknaden så att man kan bli betalad bättre. Det finns absolut inga ursäkter utan det är helt upp till individen om man vill tillgodogöra sig den chansen eller inte. Man kan inte räkna med ett lyxliv om man inte anstränger sig det minsta.

Varför ska hårt arbetande som verkligen slitit för att komma dit de är får betala världens högsta marginalskatter för att hålla alla lågproduktiva om ryggen bara för att de är lite för bekväma för att göra sig själva attraktiva?

De högproduktiva har ju redan som uppgift att försörja mängder av lågproduktiva invandrare som hela tiden ökar. Vid en given punkt får de högproduktiva nog och väljer att jobba mindre alternativt flytta. Vi är jävligt nära den punkten nu.
Citera
2017-10-13, 09:51
  #77
Medlem
Stygotiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FnurrHa
Om du sänker en redan låg lön med 30% så lär personen behöva månatliga bidrag för att gå runt. Ett form av socialbidrag.

Nej, man sänker en redan HÖG lön. Man klarar sig bra på även den lägre lönen, som dessutom går upp till 100 % inom tre år.

Citat:
Ursprungligen postat av FnurrHa
Vad är då en skälig lön enligt dig? Tillverkningsindustrin hamnar oftast i Asien. Ska vi i Sverige erbjuda löner på 75 kr/(10-timmars arbetspass) ?

En skälig lön är vad arbetsgivare och arbetstagare kommer överens om. Fackens enormt starka rätt i lagstiftningen (framför allt strejk- och sympatiåtgärdsrätten) gör att parterna inte kan träffa avtal som passar båda parterna.

Citat:
Ursprungligen postat av caca
Är på det största avtalsområdet för IF metall, sen vart hittar du att lönen gäller för outbildade? Nej precis lägsta lönen är för personer som fyllt 18 år, är man 25 och har utbildning så är även det lägsta lön, för kvalificerade arbeten lite högre givetvis.

Det gäller okvalificerade arbeten, så då får man förutsätta att den genomsnittliga arbetstagaren med den lönen inte är professor vid Lunds Universitet.


Citat:
Ursprungligen postat av caca
Men googla gärna vad kommunen, lokalvårdare, personliga assistenter, resturang osv har för lägsta löner om du är ute efter "bra bit" under 20000:-.

Jag har googlat. Länka istället om du är så säker. Städare som är fyllda 22 år, lägsta lön drygt 22 000 kr: https://www.fastighets.se/avtal-2017...ceentreprenad/

Citat:
Ursprungligen postat av caca
20000 är en skitlön och ger 14000 efter skatt vilket knappt räcker till vardagliga utgifter, en etta närmare vår huvudstad får du räkna med en hyra på 6000 kr, sen el, försäkring, mm så är redan mer än halva lönen borta, behöver man dessutom bil för ta sig till jobbet så lever man i princip upp hela sin lön varje månad och kan inte spara något. En lön på 20000 kommer även skapa fattigpensionärer i framtiden.

Struntprat, en lön på 20 000 kr per månad ger strax över 16 000 kr netto. Alla bor dessutom inte i Stockholm.

Citat:
Ursprungligen postat av caca
Sen gnälla om skatt och dyrt för företag osv, jävla skitprat! I Sverige är det jävligt förmånligt driva företag. Titta gärna på hur de stora företagen betalar i skatt, i princip noll

Storföretag har det bra när det gäller bolagsskatten, mindre bra när de gäller löner och arbetsgivaravgifter. För småföretag är det mycket värre - extremt krångliga skatteregler, höga löner och extremt starkt anställningsskydd.
Citera
2017-10-13, 10:01
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBulldogg
Antag att läkaren och kassörskan lever lika länge. Vem av dem tror du betalat in mest under sin livstid, sett netto med läkarens utbildningskostnad respektive stat/värnskatt samt skatt på tjänstepensionen inräknad?

Vad tror du själv?

På Sacos hemsida kan man läsa följande: Den högskoleutbildning med störst lönsamhet över livet är läkarutbildningen. Vidare tycker Saco att: Hela livets inkomster räknas, inte minst för dig som är akademiker med obetalda studieår i bagaget. Utbildning ska löna sig. Därför måste det finnas möjlighet till löneutveckling.

Så följaktligen betalar läkarna in en del skatt.

Snacket om obetalda studieår är missvisande då man i och för sig inte tjänar pensionspoäng men man å andra sidan får en gratis utbildning.

Vad då utbildning ska löna sig? Om man satsar på en utbildning som inte lönar sig så tycker jag att man är korkad eller så har man helt enkelt valt det. Vi får ju höra hela tiden att utbildning lönar sig. Ljuger de? Eller menar Saco att utbildning ska löna sig mer? Helt klart att facket säger det för sina medlemmar men jag vill nog att sjukvården anställer fler robotläkare än att de höjer lönen till läkare om jag får välja.

Uppgifter för kassörskor gick inte att hitta med snabbgoogling så jag föreslår att du tar på dig att gräva fram där. Antar att de är handelsanställda så kanske där.

Länk till Sacos uppgifter.

https://www.saco.se/vara-fragor/lon-...-utbildningar/
Citera
2017-10-13, 13:06
  #79
Medlem
Ordpistolens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Det är en tillfällig åtgärd - efter tre år ska man komma upp i 100 % av lönen. Det är för att få fler folk i arbete = mer skatteintäkter och mindre kostnader för staten.

Vi har ett extremt högt löneläge för outbildad arbetskraft. Detta innebär att det är dyrt för företagen att anställa och billigare att flytta utomlands. Fackföreningar har en larvigt starkt ställning i lagstiftningen vilket innebär att vi får artificiellt höga löner. Alla kollektivavtalade löner borde ner REJÄLT enligt mig.

Samtidigt kräver man specialutbildningar för dom enklaste jobben i Sverige. Exempelvis för att jobba som städare så måste du nästan vara en utbildad kemist idag. Så att endast sänka lönerna hjälper inte, därför har regeringen tryckt på utbildningsinsatserna också.
Citera
2017-10-13, 19:44
  #80
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stygotius
Ja? Lagstiftningen skulle i så fall se ut som en trappa, och efter tre år är man på 100 %.

Fortfarande bara säljsnack. 100% av vad? Det finns inga exakta siffror på vad "full lön" är. Det blir en referenspunktsförskjutning av lönenivåerna.
Citera
2017-10-13, 20:40
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malarendolme
Varför vill alliansen att lönerna ska bli 30% lägre än en person som har gått gymnasiet?
Därför att de tillsammans med övriga sjuklövern (och dessvärre även tack vare alla oss som tidigare röstat på sjuklövern) först råkade göra misstaget att skrämma bort flertalet av de svenska producerande jobben till utlandet med hjälp av företagsfientlig politik och felaktiga och fullkomligt absurda finansiella strategier. Och sedan importerar vi odugliga halvanalfabeter och övrigt låg-iq-klientel i hundratusental - eller förresten så handlar det kanske om miljontals - som nu måste sysselsättas i mer eller mindre meningslösa varselställsjobb i form av gräva grop och fyll igen-pysselsättningar m.m.

Men arbetslösheten kommer naturligtvis även i framtiden att vara som dagens ca 75% bland folk i arbetsför ålder i några av våra ghetton trots alla lönesänkningar och andra politiska s.k. åtgärder tack vare det massiva inflödet söderifrån.
__________________
Senast redigerad av MrNoShow 2017-10-13 kl. 20:43.
Citera
2017-10-14, 11:10
  #82
Medlem
Mycatisonfires avatar
Problemet är inte lönerna utan problemet är i två delar:

1: Invandrarna vill inte jobba som vi svenskar gör. (Tänk även på att tempot i deras hemländer är väsentligt lägre)

2: Företagen vill inte anställa diverse problem invandrare, skulle du om du drev eget vilja anställa en gammal somaliekärring i burka som skrämmer övriga anställda/kunder? Eller Mohammed 25 år som bedriver kaos varje dag?

- Stora majoriteten av invandrarna från 3dje världen länder kan inte utföra simplast jobb, och ingen utbildning kommer att förändra detta.
Se bara på de som jobbar inom SL/MTR... de driver runt, behöver man fråga dem något så förstår dom knappt svenska.
Citera
2017-10-14, 11:12
  #83
Medlem
Mycatisonfires avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Därför att vi inte kan ha både svenskar och invandrare på bidrag. Invandrarna har inga motkrav för bidrag så ställer man omöjliga krav på svenskarna så måste de arbeta. Varför inte sänka lönerna då också?

Lösningen måste vara att skicka hem invandrarna eftersom de inte klarar av egen försörjning, inte att svensken skall få lägre lön och levnadsvillkor.

HEM MED DOM! Deras barn kommer knappast vara lönsammare för Sverige, kanske till och med ännu värre än föräldrarna, då vi Svenskar även måste bekosta dom från dagen de föds.
__________________
Senast redigerad av Mycatisonfire 2017-10-14 kl. 11:16.
Citera
2018-04-02, 15:54
  #84
Medlem
scraftys avatar
Alliansen vill öka klassklyftor och göra Sverige till ett skatteparadis för rika.

Vi minns hur arbetslösheten bara ökade under Reinfeldt och hans skattesänkningar och privatiseringar.. Nu med rödgrön regering har den äntligen gått ner även om den fortfarande är illa.

Har man varit arbetslöshet i ett antal månader så får man olika sorters "anställningsstöd". En heter "nystartsjobb", som innebär att arbetsgivare inte behöver betala ut lön, utan AF gör det istället. Man efter ytterligare några månaders arbetslöshet få något som heter "särskilt anställningsstöd" som gör att arbetsgivaren får betalt för att ha en anställd. Detta innebär att det här med lönesänkningar egentligen inte spelar någon roll alls, eftersom arbetsgivarna får sänka löner som de inte ens betalar ut till att börja med...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback