Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-10-13, 12:15
  #121
Medlem
o0Halal0os avatar
Hur är en islamofob?
Vad är definitionen på islamofobi?
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det beror på vilket forum du talar om. Det finns fler islamofober på Flashback än i vissa andra miljöer. Detta sagt, så finns islamofobin överallt i samhället och dyker ibland upp där man minst anar det.

Det som avslöjar en islamofob är ofta det stereotypa tänkandet ("alla muslimer är lika" och "muslimerna har inget gemensamt med oss").
Citera
2017-10-13, 12:36
  #122
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vilket i praksis betyder, att större delen av islam-kritiken är rumsren.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det beror på vilket forum du talar om. Det finns fler islamofober på Flashback än i vissa andra miljöer. Detta sagt, så finns islamofobin överallt i samhället och dyker ibland upp där man minst anar det.

Visst; det finns en del extremister på FB (också från DIN falang). Men gör det tydligt, att käbblandet mellan dessa är ett (retorisk) gängkrig, som inte är allmänt representativt.

Citat:
Det som avslöjar en islamofob är ofta det stereotypa tänkandet ("alla muslimer är lika" och "muslimerna har inget gemensamt med oss").

Alltså precis lika stereotypt som som när islam-propagandister urskillningslöst användar ordet "islamofobi".
Citera
2017-10-13, 12:40
  #123
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Även om det skulle finnas sådana kopplingar så börjar du i fel ända om du angriper någon för dennes tro.


Citat:
Fokus måste alltid vara på gärningarna.

Excellerar islam nutida som "gärnings"-tro/-religion?

I så fall hur?
Citera
2017-10-13, 13:15
  #124
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag relativiserar inte bort fundamentalismen. Det jag ville framhålla genom jämförelserna med kristna och judar är att fundamentalister och bokstavstroende inte är farliga i sig. De flesta var bokstavstroende i 1800-talets Sverige, men det ledde inte till våld och terrorism, och de kristna och judar som är bokstavstroende idag är inte mer våldsamma än andra, snarare tvärtom.

Det islamistiska våldet och terrorismen är som jag påpekade i ett tidigare inlägg till stor del en reaktion på de amerikanska krigen i Mellanöstern. Om USA och dess allierade slutar med att ödelägga muslimska länder och driva miljoner på flykt kommer både terrorismen och flyktingströmmarna att minska.
Du har fel.
Varför är USA så destruktiv mot de muslimska länderna i Mellanöstern då?

Jo därför att deras ledare är fundamentalistiska kristna...
Utan omsvep, motsvarande kristna talibaner.
Bush sa ju till Frankrikes förre president Jacques Chirac, att Gud sagt till honom att invadera Irak!!!

De tillhör ju en sekt familjen Bush som tror att när alla judarna återvänt till Israel så kommer Jesus åter och himmelriket på Jorden kommer att skapas...
Det är ju därför de aldrig på allvar förhindrat deras bosättningspolitik på ockuperad mark.
Och vi tycker att Trump bär sig åt som en idiot...

Fundamentalister är livsfarliga från vilket läger de än kommer för de kan tolka texterna hur skevt som helst och vara helt övertygade om att det är korrekt och inget kan få dem att ändra sig.
Se bara på JV och deras vägran till blodtransfusioner för en enkel.
Eller andra som inte ens vill tillåta abort när moderns liv är i fara...

Skulle du ge sådana människor makten i Sverige hade vår civilisation som vi känner den varit snabbt borta och vi hade haft ett motsvarande kristet Saudiarabien i vårt land.
Citera
2017-10-13, 13:33
  #125
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Fundamentalister är livsfarliga från vilket läger de än kommer för de kan tolka texterna hur skevt som helst och vara helt övertygade om att det är korrekt och inget kan få dem att ändra sig.

Japp.
Citera
2017-10-13, 14:08
  #126
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Man ska vara mycket försiktig när man tolkar åsiktsundersökningar. Man ska fråga sig vem som gjorde den, i vilket syfte (med vilken dold agenda), hur frågorna ställdes m.m. Se mina kommentarer nedan om de undersökningar som Pew Research Center brukar göra.

Frågar du muslimer om sharia bör gälla i en muslimsk stat så svarar säker många ja. Men det innebär inte att alla som säger så vill ha stening för äktenskapsbrott, och än mindre att de vill att sharia ska gälla för icke-muslimer eller i ett icke-muslimskt samhälle. Förmodligen tänker de flesta på de muslimska länder där man har sharia i princip för att vörda den religiösa traditionen men sällan tillämpar den i praktiken utanför familjerätten.
Vad grundar du dina uppfattningar på själv?
Oberoende studier visar att över hälften av muslimerna i Storbritanien tycker att homosexualitet ska förbjudas. Bara en tredjedel skulle anmäla en bekant som är inblandad i terroraktivitet.
Det finns studie efter studie som visar att åsikterna bland muslimer i väst lutar åt extrema åsikter och att det är "mainstream" för dem.
Såg du videon från "Islam Net Video" på "Islamic Peace Conference" där predikanten fick hela publiken att säga att stening av kvinnor, handhuggning och att straffa homosexuella inte var extremt, att det bara var Islam? Den var upplagd på deras egna Youtubekanal men har sedan tagits bort, kanske när man insåg att det såg illa ut.
Här finns en spegling av videon:
https://www.youtube.com/watch?v=KGS-KSlLfN4

Citat:
Jag relativiserar inte bort fundamentalismen. Det jag ville framhålla genom jämförelserna med kristna och judar är att fundamentalister och bokstavstroende inte är farliga i sig. De flesta var bokstavstroende i 1800-talets Sverige, men det ledde inte till våld och terrorism, och de kristna och judar som är bokstavstroende idag är inte mer våldsamma än andra, snarare tvärtom.
Jesus predikade att vända andra kinden till, men det finns nog ingen idag som tvekar över vad som händer om man förolämpar profeten. En extremism inom Jainismen tror jag kan vara rätt harmlös också. Det beror lite på vad religionen innehåller. En Kristen som är bokstavstroende i GT skulle kunna bli rätt farlig.

Citat:
Det islamistiska våldet och terrorismen är som jag påpekade i ett tidigare inlägg till stor del en reaktion på de amerikanska krigen i Mellanöstern. Om USA och dess allierade slutar med att ödelägga muslimska länder och driva miljoner på flykt kommer både terrorismen och flyktingströmmarna att minska.
Fast grunderna finns ännu kvar. Musselmanerna rövade bort sexslavar och dödade otrogna långt innan imperialisterna kom till Mellanöstern. ISIS manifeston efter terrorattackerna i Paris förklarade att oavsett utrikespolitik hade man ändå dödat "korsfararna" i väst för att de är otrogna och förargar Gud med sitt syndiga leverne.

Citat:
Konservativa Pew Research Center har en om inte islamofob så i vart fall starkt islamkritisk agenda. De larmar med jämna mellanrum om hur extrema muslimerna är och hur snabbt islam sprider sig. Granskar man deras metoder finner man dock att de ofta vinklar data för att stärka den bild de vill ge.

Ett exempel är deras rapport om antalet muslimer i Ryssland, som Pew överskattade genom att misstolka gammal statistik där alla som tillhörde en "muslimsk" etnisk grupp - t.ex. tatarer - bokfördes som "muslimer" även om de var kristna eller ateister. Jag har skrivit om det i en annan tråd:

(FB) Låt Ryssland gå med i EU för att utmana USA?

Tittar man nu på bilden du länkade till - Should Sharia Apply to Both Muslims and Non-Muslims - så ser man att det står i det finstilta under bilden: Based on Muslims who favour making sharia the law of the land.

Det handlar alltså inte om vad alla muslimer i de olika länderna tycker utan om vad de muslimer som vill ha sharia som landets lag tycker. För att få en korrekt bild av vad muslimerna vill måste man multiplicera fraktionerna i bilden med fraktionerna i den här bilden:

https://assets.pewresearch.org/wp-co...si2-chp1-3.png

För det mest extrema landet i den första bilden - Egypten - blir då den korrekta siffran inte 74% utan 0,74 x 0,74 = 55%.

För ett mer moderat arabland - Tunisien - får vi 0,40 x 0,56 = 22%.

För ett europeiskt muslimskt land - Albanien - får vi 0,24 x 0,12 = 3%.

Sedan kan man fråga sig hur de muslimer som intervjuades uppfattade frågorna om sharia ska vara "the law of the land" och om sharia ska gälla för icke-muslimer. Som jag påpekade ovan är sharia officiellt "the law of the land" i flera muslimska länder, men det innebär inte att man tillämpar den i alla situationer, och särskilt inte för icke-muslimer som har egna religiösa domstolar. Det förefaller rimligt att tro att många av de muslimer som svarade ja på bägge frågorna tänkte sig något liknande, särskilt då egyptierna som redan lever med ett sådant system.

Kontentan är att man bör vara försiktig när man tolkar den här sortens statistik.
Absolut, man ska alltid vara försiktig med slutsatser kring statistik, men även om man justerade för det du påpekade är det ändå skrämmande åsikter som vi i väst skulle kalla extremism.
Jag tror att en stor andel muslimer som sökt sig till väst gärna lever mer som oss, men samtidigt tror jag också att majoritetsuppfattningar som är kulturella och religiösa inte kommer försvinna bara för att man tar en promenad över Öresundsbron.

Citat:
Maajid Nawaz fick flera dödshot när han twittrade en teckning av Muhammed. Det har också andra råkat ut för som gjort samma sak, och är naturligtvis något som man ska ta på allvar och gå till botten med i varje enskilt fall.
Inte bara det, kolla gärna debatterna han har i sitt program. Det finns videoklipp på Quilliam Internationals Youtubekanal. Åsikterna som hörs där, direkt från muslimer, skulle direkt kallas islamofobiskt om man påpekade det i de flesta fikarummen på Svenska arbetsplatser.

Citat:
Detta sagt, så ska hot från ett mindre antal galningar och extremister inte tolkas som att muslimer i allmänhet är farliga extremister.
Nej, det tror inte jag heller, men tillsammans med de som stödjer farliga extremister och har åsikter som motsvarar farliga extremister tror jag det blir en övertygande majoritet, tyvärr.
Citera
2017-10-13, 16:28
  #127
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jo, så kan - och bör - man visst resonera. Det är fel att döma någon på förhand på grund av dennes tro.

Så man bör aldrig döma ut några åsikter som vidriga menar du? Enbart vidriga handlingar?
Att någon är nazist eller stalinist behöver ju inte betyda att man faktiskt kommer utföra några våldshandlingar. Så då är det inget problem? För det finns ingen koppling mellan vidrig ideologi och vidriga handlingar i ditt universum?
Citera
2017-10-13, 16:50
  #128
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Så kristendomen förr var identisk med den idag? Bränt några häxor nyligen?
Vi skulle kunna diskutera om Jesus tyckte hans följare skulle följa "lagen", dvs GT eller strunta i den, men det är inte ämnet.
Däremot är det, som jag påstod, en enorm skillnad på hur bokstavstroende muslimer är gentemot Kristna. En Kristen läser Bibeln som en återberättelse av upplevelser människor haft.
En muslim anser Koranen vara direkt från Gud. Varje ord är perfekt.

Ja kristendomen i dag är näst intill identisk med ursprunget. Att bränna häxor/folk har inte ens stöd i GT. Det var impulser från annat håll som bidrog till att "kristna" brände häxor. Jag har redan sagt att sekulära kristna är farligare än extremkristna. Det är de som kan få för sig att man skall straffa och döma enligt GT:s strafflagar.
Att fundera över i vilken mån Jesus tyckte man skulle följa lagen blir en evig diskussion om vad Jesus då avsåg med lagen. Ett är dock klart. Att straffa och döma ingick inte i att vara hans efterföljare. Därmed är den saken utagerad. En bokstavstrogen kristen straffar ej och dömer ej (förutom i sitt sinne). Du har helt enkelt fel då du menar att skillnaden mellan islam och kristendom är att de senare är mindre nogräknade i sin tro. Ju mer fundamentalistiska de troende är desto större blir skillnaden mellan islam och kristendom.
__________________
Senast redigerad av Patrik2108 2017-10-13 kl. 16:52.
Citera
2017-10-13, 22:10
  #129
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Ja kristendomen i dag är näst intill identisk med ursprunget.



Vilket "ursprung"?

Citat:
Att bränna häxor/folk har inte ens stöd i GT.

Jo, men kanske inte specifikt att bränna dom.
Citera
2017-10-13, 22:44
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Du har fel.
Varför är USA så destruktiv mot de muslimska länderna i Mellanöstern då?

Jo därför att deras ledare är fundamentalistiska kristna...
Utan omsvep, motsvarande kristna talibaner.
Bush sa ju till Frankrikes förre president Jacques Chirac, att Gud sagt till honom att invadera Irak!!!

De tillhör ju en sekt familjen Bush som tror att när alla judarna återvänt till Israel så kommer Jesus åter och himmelriket på Jorden kommer att skapas...
Det är ju därför de aldrig på allvar förhindrat deras bosättningspolitik på ockuperad mark.
Och vi tycker att Trump bär sig åt som en idiot...

Fundamentalister är livsfarliga från vilket läger de än kommer för de kan tolka texterna hur skevt som helst och vara helt övertygade om att det är korrekt och inget kan få dem att ändra sig.
Se bara på JV och deras vägran till blodtransfusioner för en enkel.
Eller andra som inte ens vill tillåta abort när moderns liv är i fara...

Skulle du ge sådana människor makten i Sverige hade vår civilisation som vi känner den varit snabbt borta och vi hade haft ett motsvarande kristet Saudiarabien i vårt land.
Det kan även vara så att fundamentet i religioner är livsfarliga.
Citera
2017-10-14, 19:21
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det var inte dig jag syftade på i mitt svar till Xploit. Detta sagt, så kan du ju fråga dig själv:

Finns något rationellt argument som - hypotetiskt - skulle kunna ändra din negativa inställning till islam, eller resonerar du som "teisten" i Bogomils avatar: Here's the conclusion, what facts can we find to support it?

Skulle du kunna tänka dig att ha en nära vän som är muslim?

Om du svarar ja på bägge frågorna är du inte någon islamofob.

Kritik av islam är inte islamofobi så länge man är mottaglig för rationella argument och inte använder stereotyper eller rasistiska schabloner när man talar om muslimer.


Frågeställningarna är minst sagt besynnerliga.

Enligt det muslimska idéarvet så ska en muslim inte ta en otrogen som vän. En muslim ska istället föra krig mot de otrogna till dess att de erkänner sig besegrade och betalar skyddsskatt till muslimerna.

När man redan vet vad islam är, dvs det som det som definierades av Muhammed och som IS idag följer, hur skulle då något rationellt argument kunna få en att ändra inställning till islam? Det är naturligtvis en omöjlighet.
Citera
2017-10-14, 19:46
  #132
Avstängd
jeanclaudevandammes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Tyvärr ligger det också i den mänskliga naturen att vända sig mot den som inte anses tillhöra den egna gruppen. Detta är något som vi alltid måste vara på vår vakt mot och bekämpa.
Du måste sluta relativisera. Man kan inte acceptera allt. Islam är inte förenlig med västerländska värderingar, så är det bara. Detta är vanliga muslimer i Norge. Titta på filmen.
https://www.youtube.com/watch?v=OZ4JWUmAEHA
Filmen är producerad av muslimer i Norge för att visa hur vanliga muslimer tänker. Det är något de är stolta över.

Sverige var svenskarna. Svenskarna skapade den svenska kulturen, värderingarna, samhället. Islam har andra värderingar, annan moral, bygger en annan kultur. Utan svenskarna inget Sverige. Det som nu växer fram är något annat, inte längre Sverige. Och det är dömt att bli oerhörda konflikter så småningom. Du måste sluta relativisera, du framstår som en dumbom.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback