Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-10-29, 08:37
  #433
Medlem
ReedMes avatar
Karin Bojs: Därför är våra vikingar så lätta att missbruka.
https://www.dn.se/nyheter/vetenskap/...att-missbruka/

Citat:
Tunga forskare påpekar att textilarkeologen i Uppsala själv har lagt till stora delar av det mönster som hon säger sig tolka. Det mönster som faktiskt finns på bandet förekommer på föremål från en norsk grav från 500-talet, en tid när islam ännu inte fanns.

Citat:
....än i dag florerar romantiska föreställningar om vikingar hos nationalister på högerkanten. Till exempel om deras mansroll och deras "rena" skandinaviska kultur.

Mycket bekymmersamt.

Men det är också problematiskt om forskare som vill slå hål på sådana nationalistiska myter, själva börjar slira på vetenskapliga grundprinciper.

En del i tråden verkar fascineras av att hakkors förekommer på bandet. Tecknet är vitt spritt över hela världen, är urgammalt och inte det minsta kontroversiellt i arkeologikretsar.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Svastika
Citera
2017-10-29, 13:30
  #434
Medlem
Raglefants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Karin Bojs: Därför är våra vikingar så lätta att missbruka.
https://www.dn.se/nyheter/vetenskap/...att-missbruka/

Damage control så det skriker om det. Lite lagom kritik mot forskaren varvat med helt omotiverade kängor åt det håll där man var misstänksamma redan från början.

"En del av denna kritik kan avfärdas som driven av nationalistisk och antimuslimsk ideologi", skriver Bojs. Kritik från fel håll ska med andra ord avfärdas även när den är korrekt.

"Men att vikingatidens gravskick skulle vara påverkat av islam och dess tankar om paradiset finns det mindre stöd för."

Nej, det finns det NOLL stöd för.

"Att svärma för vikingar var populärt hos nationalistiska krafter redan på 1800-talet. 1900-talets nazister hyste samma vurm, och än i dag florerar romantiska föreställningar om vikingar hos nationalister på högerkanten. Till exempel om deras mansroll och deras ”rena” skandinaviska kultur."

Vad är det för "romantiska föreställningar" man hyser om deras mansroll eller deras rena skandinaviska kultur? Har genuspseudovetenskapen slagit sina klor i DN:s vetenskapsredaktion också? Kan inte påstå att jag är förvånad i så fall, men lite tragiskt är det ju.

"Men det är också problematiskt om forskare som vill slå hål på sådana nationalistiska myter..."

Som vilka då?

"...själva börjar slira på vetenskapliga grundprinciper."


Läs: konstruera vetenskapliga förfalskningar för att ge den muslimska koloniseringen av Sverige en falsk historisk förankring i landet.

"Risken är att man sabbar sitt klewos, och det gagnar inte vetenskap och kunskap."

"Så om ni ska göra det, se till att inte bli påkomna så att jag måste bedriva skadereglering i DN, klantskallar."
Citera
2017-10-30, 23:00
  #435
Medlem
Biyu800s avatar
Denna "forskare" och varenda en av hennes påhejare både i forskar/arkeologivärlden och massmedia MÅSTE uppsägas med omedelbar verkan och utan avgångsvederlag om inte åtalas o dömas.
Sinnesförvirrade lekmänniskor med politisk agenda ska inte ha inflytande någonstans eller sprida förfalskningar
Citera
2017-10-31, 09:04
  #436
Medlem
har-du-ens-betygs avatar
Detta är ju helt absurt. Alla vet ju att Turkarna aldrig kom till Svea för att handla och byta varor.
Citera
2017-11-01, 11:57
  #437
Moderator
Pojken med guldbyxornas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sagreble
Även Hjärpe är kopplad till Riksbanken Jubileumsfond, samma fond som gav Annika Larsson en halv miljon for att sprida pro-islampropaganda.
https://www.rj.se/Forskningsnyheter/...ing-i-sverige/
Vad vet vi egentligen om Riksbankens Jubileumsfond? Jag får inte mycket träffar här eller på google. Det jag hittar är att de också har skänkt pengar till Barbara Lerner Spectre och att de pumpar in massor med pengar till genusforskning i Stockholm, men inte något direkt matnyttigt. Det känns som det är en hel del skit begravt där.

Man skulle vilja veta mer om den här stödformen kommunikationsprojekt där Viking Couture ingick. Det är tydligen en ny och experimentell typ av anslag som inte syftar till forskning i egentlig mening utan snarare om kompilering och gestaltning, utifrån den akademiska "tredje uppgiften" att nå ut i samhället. Vilka andra av de belönade projekten kommer att syssla med återskapande processer av detta slag och ha renodlade konstnärer med i projektgrupperna? Hur blir det t.ex. med Valforskningsprogrammet i Göteborg där ett projekt kring svenskt politiskt väljarbeteende fick kommunikationsanslag samtidigt med Viking Couture – kan man befara samma friska mod i statsvetararbetet med andra forskningsmetoder än gängse teoretiska? Och kanske vänta sig några stunsigt kommunicerande akademiska "konstnärsperspektiv" på svensk politik lagom till valrörelsen?

Citat:
Syftet med projektet är att skapa helt nya skräddarsydda visualiseringsverktyg för att på ett kraftfullt sätt kommunicera existerande forskningsresultat om val, väljarbeteende och representativ demokrati till såväl allmänheten som samhällsforskare, studenter, politiska partier, journalister och samhällsplanerare, säger Henrik Ekengren Oscarsson.

/.../ Användaren ska, som exempel, kunna modellera partiernas röststyrka i olika demografiska väljargrupper och tydligt kunna se vilka väljargrupper som röstar på partiet och bland vilka väljare partierna har sina starkaste och svagaste fästen. Det blir ett nytt sätt för oss att ge perspektiv på demokratins hälsotillstånd i landet, säger Henrik Ekengren Oscarsson.

https://www.rj.se/For-forskare/kommunikationsprojekt/
https://www.rj.se/Forskningsnyheter/...ationsprojekt/
http://www.mynewsdesk.com/se/stiftel...tsning-1701067
http://www.gu.se/omuniversitetet/akt...lik.cid1418995
__________________
Senast redigerad av Pojken med guldbyxorna 2017-11-01 kl. 12:02.
Citera
2017-11-01, 14:19
  #438
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pojken med guldbyxorna
Vilka andra av de belönade projekten kommer att syssla med återskapande processer av detta slag och ha renodlade konstnärer med i projektgrupperna? Hur blir det t.ex. med Valforskningsprogrammet i Göteborg där ett projekt kring svenskt politiskt väljarbeteende fick kommunikationsanslag samtidigt med Viking Couture – kan man befara samma friska mod i statsvetararbetet med andra forskningsmetoder än gängse teoretiska? Och kanske vänta sig några stunsigt kommunicerande akademiska "konstnärsperspektiv" på svensk politik lagom till valrörelsen?

Jag blir till lika delar mörkrädd och fascinerad. Det är som att ge forskningsanslag till en kulturartikel, eller ge ett småbarn en handgranat.
Citera
2017-11-01, 23:58
  #439
Medlem
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/up...-slar-tillbaka
Citat:
– Ja, förmodligen handlar det om att det är en stor invandring idag och att det här är en debatt som redan pågår i samhället. Och man identifierar sig med vikingar som typiskt nordiska och tänk då om det inte ligger vikingar i alla gravar? Det kan vara svårt att ta.
Nej din dåre. Det handlar om att vi historieforskat på riktigt och vet att du ljuger.
Citat:
– Det är helt sjukt, det går inte att beskriva, det är absurt. Den här frågan är så laddad. Det är jätteläskigt det här, säger Annika Larsson, textilarkeolog på Uppsala universitet.
Där är vi helt överens Annika. Det är sjukt och absurt, ja till och med läskigt.
__________________
Senast redigerad av Tramss 2017-11-02 kl. 00:09.
Citera
2017-11-02, 18:55
  #440
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tramss
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/up...-slar-tillbaka
Citat:
– Det är helt sjukt, det går inte att beskriva, det är absurt. Den här frågan är så laddad. Det är jätteläskigt det här, säger Annika Larsson, textilarkeolog på Uppsala universitet.
Ja, det måste komma som en svår chock när man varit så inställd på att man gör det goda och rätta och hela tiden får klapp på huvudet ovanifrån när det plötsligt blir så att ens resultat uppmärksammas av andra än de redan frälsta.
Och att dessa andra sedan har åsikter om att forskning och vetenskap ska hålla sig till sådana tråkiga saker som fakta och bevis istället för politik.

Citat:
– Där gör man en slags ”hemliga” inskriptioner. Man förvanskar texterna och bryter sönder dem. Men gör precis det som jag menar att man gjort på de här banden. Man kan till exempel spegelvända och man kan skriva medvetna fel, och det ska vara svårt att tolka det här.
Ah, med andra ord det som jag beskrev i ett tidigare inlägg....
(FB) Uppsala universitet antyder att vikingarna var muslimer (editerat /mod)

Kolla gärna upp Gematri för att se en fin jämförelse med vad det är hon pysslat med:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Gematri
En av påvens titlar är till exempel "VICARIVS FILII DEI" (Guds sons vikarie) och om man lägger ihop summan av de romerska siffrorna i den titeln blir den V+I+C+I+V+I+L+I+I+D+I=5+1+100+1+5+50+1+1+500+1=666 . En annan klassisk tolkning är hebreiska "ksr nwrn" (Kejsare nero). Ytterligare tolkning är: Om A=101, B=102 o.s.v. så blir summan av HITLER=666. Med lite god (eller ond) vilja kan man få i stort sett vilket namn som helst att ha denna egenskap.
Citat:
Vi ser massor av sidentyger i gravarna, vi har andra inskriptioner och föremål som pratar om kontakter med det här områdena. Så jag kan inte förstå varför det här skulle vara så exceptionellt annorlunda mot resten av fynden.
Det är exceptionellt annorlunda då det handlar om rent forskningsfusk där du kommer med påståenden som inte backas upp av källmaterialet.
Och det blir infekterat och en hätsk stämning eftersom dessa påståenden är grundade i politisk ideologi snarare än missförstånd eller något liknande.
Drar du in en infekterad debatt i ämnet, så kommer debatten i ämnet att ta efter debatten i samhället.

Citat:
Efter utställningen avslutats ska rönen om Allah-banden lämnas till en vetenskaplig tidskrift för granskning och publicering.
Lycka till.
Man får förmoda att det som bäst hamnar i en online pay-to-publish publikation med noll impact factor.

Citat:
Borde du först ha publicerat din forskning i en vetenskaplig tidskrift för att få den granskad av andra experter?
Om hon hade varit en seriös forskare så hade hon gjort det. Det är det som hela peer-review systemet grundar sig i, att det först ska granskas av sakkunniga för att på så sätt rensa ut sensationella påståenden tänkta att påverka de som inte förstår ämnet. Kvällstidningsjournalistik istället för vetenskapliga resultat.

Citat:
– Nej det är inte den typen av projekt, utan det här är Riksbankens jubileumsfond som stödjer ett kommunikationsprojekt. Det är till för att forskare ska presentera sina resultat publikt. Vitsen är faktiskt att få igång en debatt.
Ah.
Science by Press Release. Precis det jag påpekade i ett tidigare inlägg.
https://en.wikipedia.org/wiki/Scienc...ess_conference
Science by press conference (or science by press release) is the practice by which scientists put an unusual focus on publicizing results of research in the media. The term is usually used disparagingly. It is intended to associate the target with people promoting scientific "findings" of questionable scientific merit who turn to the media for attention when they are unlikely to win the approval of the professional scientific community.

Premature publicity violates a cultural value of most of the scientific community, which is that findings should be subjected to independent review with a "thorough examination by the scientific community" before they are widely publicized. The standard practice is to publish a paper in a peer-reviewed scientific journal. This idea has many merits, including that the scientific community has a responsibility to conduct itself in a deliberative, non-attention seeking way; and that its members should be oriented more towards the pursuit of insight than fame. Science by press conference in its most egregious forms can be undertaken on behalf of an individual researcher seeking fame, a corporation seeking to sway public opinion or investor perception, or a political or ideological movement.
__________________
Senast redigerad av Jecke 2017-11-02 kl. 18:58.
Citera
2017-11-03, 11:12
  #441
Medlem
har-du-ens-betygs avatar
Vikingen kanske under sin första sväng till Miklagård hörde Halla i Valhalla när en turk på basaren sa "Allah" och på så sätt kände att de kanske delade tro. Det är ju trots allt en palindrom.
Citera
2017-11-03, 14:39
  #442
Medlem
krutojs avatar
Enköpings museum pausar sin utställning.
Citat:
Den senaste tiden har det*pågått*debatt om och riktats kritik mot delar av de forskningsresultat som visas i utställningsform på Enköpings museum.*Det handlar om läsning och tolkning av ett brickvävt band från Birka. *

Kritiken riktas mot en del av utställningen, men inte mot helheten. I väntan på förtydliganden från forskaren vid Uppsala universitet så väljer museet nu att pausa denna del av utställningen tills vidare.
http://enkoping.se/underwebbar/enkop...stallning.html
Citera
2018-04-24, 13:02
  #443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Vävmönstren behöver inte ha kommit från någonstans eftersom vävmönstren är väldigt enkla geometriska figurer.

Varför är kors så vanliga? Keltiska, kristna, hakkors, solkors och kryss på kartor?
Den tidiga brodyrtekniken handlade bara om att täcka över och laga små skador på tyget. Eftersom det var lätt att få ett brännhål, en reva eller ett malhål i tyget, och att tyget riskerade att maska upp sig, så täckte man för det med brodyr. Vissa mönster blev mera vanliga, eftersom de täckte och förstärkte tyget bättre.
Man var dessutom snål med tråd så heltäckande brodyr var säkert ovanligt. både tråd och tyg var det brist på hela tiden

Med tanke på att alla tyger var dyrbara att framställa eftersom de vävdes för hand så var man rädd om det så mycket som möjligt

En brodyr var lätt att sprätta upp och göra om ifall det skulle behövas
Och ett tyg med mycket brodyrer vittnade om att tygstycket var gammalt, kanske flera generationer


Citat:
Ursprungligen postat av flashforward
http://sverigesradio.se/sida/avsnitt...?programid=407

"Vikingadräkter med orientaliska mönster och korancitat avslöjar nu nära och täta kontakter mellan Norden och den muslimska världen. Arkeologen Annika Larsson är aktuell med en kommande utställning om vikingatida mode och kan i sina analyser av vikingatidens dräktfragment visa hur vikingarna klätt sig i persiskt silke och låtit sig inspireras av ett muslimskt begravningsskick."

Korancitaten (i vikingadräkter?) har jag inte hört om förut.

Men var hon verkligen arkeolog ? Tex textilkonstnär finns hon nämnd som. Hade hon verkligen studerat arkeologi ? Vilka utgrävningar har hon medverkat i ? Det blir ju lite (* Pansargeneralen Arnstad *) Fil Arn-vibbar över det hela ?

Citat:
Ursprungligen postat av flashforward
"Vikingadräkter med orientaliska mönster och korancitat avslöjar nu nära och täta kontakter mellan Norden och den muslimska världen. Arkeologen Annika Larsson är aktuell med en kommande utställning om vikingatida mode och kan i sina analyser av vikingatidens dräktfragment visa hur vikingarna klätt sig i persiskt silke och låtit sig inspireras av ett muslimskt begravningsskick."

Fast det har vi ju konstaterat att muslimska begravningsseder var enkla och man hade bara en enkel svepning runt kroppen.

Citat:
Ursprungligen postat av flashforward
Korancitaten (i vikingadräkter?) har jag inte hört om förut.

Man kan nog anta att text broderad på tyg oavsett kufisk eller annan skrift var mycket ovanligt eftersom de flesta på den tiden var analfabeter och kunde inte läsa alls. Det var bara prästklassen (imamerna) som var läs- och skriv-kunniga
__________________
Senast redigerad av MuhammedsArsle 2018-04-24 kl. 13:19.
Citera
2019-01-25, 21:20
  #444
Medlem
Kunde inte låta bli att gräva i denna tråd lite här:
Citat:
Ursprungligen postat av Bushsweede
De är roliga de här "forskarna"..

Vikingarna måste ha religionskrigat ordentligt i Mälaren med tanke på de starka Buddistiska och Koptiska fästen som med Aftonbladetlogik måste ha funnits på Helgö då sådana fynd gjorts där..

Javisst, ja inte nog med att vikingarna var glitterbögar med platåskor och regnbågsflaggor under vikingatiden, det fanns hinduer, pingstvänner, Maranata, Frälsningsarmén, mormoner och sjundedagsadventister också och religionskrigen pågick i många sekler på Helgö och Birka
Bilbrännandet, gängskjutningar och åldringsrånen var vanligt förekommande på Vikingatiden naturligtvis

Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
Damage control så det skriker om det. Lite lagom kritik mot forskaren varvat med helt omotiverade kängor åt det håll där man var misstänksamma redan från början.

"En del av denna kritik kan avfärdas som driven av nationalistisk och antimuslimsk ideologi", skriver Bojs. Kritik från fel håll ska med andra ord avfärdas även när den är korrekt.

Hmm det låter som att DN har lyckats hitta på något nytt begrepp "antimuslimsk ideologi" ?
Finns det verkligen någon sådan ? Finns det tex någon Professur i ämnet som man kan söka ? Då skulle jag verkligen vilja veta vad den går ut på ?

Det är bara ett flyktigt konstaterande att Islam inte verkar så populärt bland etniska svenskar

Många svenskar är ateister även om de kanske har en bunt kristna värderingar i botten, om att hjälpa sin nästa osv. Så hur fan ska de kunna tycka att Islam skulle vara något bra ?

Anledningen att Islam ogillas är helt enkelt att den rationella tänkande varelsen definierar en religion utefter deras utövare, och svensken har nu sett hur illa muslimer beter sig ibland, eller rätt ofta, eller väldigt ofta. Och därför tycker de att Islam är bara skit rakt igenom. Dessutom tycker de nog att Islams idéer verkar helt bisarra och främmande för ett svenskt tänkande

Den hårt arbetande DN-journalisten sitter nu och försöker hålla den inre galenskapen i schack - Det var bättre förr då journalister söp hårdare och skrev tokartiklar på måndagar när bakfyllan var som värst och de fick ägna resten av veckan att rätta till smörjan. Det var förutsägbart så att säga

Ett tag kunde de köra anekdotisk bevisföring, men problemet med det är att när antalet anekdoter blir lite för många så går de inte att hejda. De kommer att snurra kvar i svenska människors medvetande i 30-80 år kanske längre, Och DNs journalister kommer att få dras med detta ok och kvarnsten runt halsen med detta mångkulturvansinnet de drog igång ?

Kristendomen har också haft sina knäckfrågor men viljan att samarbeta kyrkor emellan gjorde väl att mycket av Kristendomen blev det den är idag.
Islam har aldrig haft en reformvilja att försöka förbättra sitt rykte, bara det här med att använda Koranen som en slags manual över hur man ska styra ett land, verkar ju uppåt väggarna korkat

Citat:
Ursprungligen postat av Raglefant
"Att svärma för vikingar var populärt hos nationalistiska krafter redan på 1800-talet. 1900-talets nazister hyste samma vurm, och än i dag florerar romantiska föreställningar om vikingar hos nationalister på högerkanten."

Nej, det är fel och rätt på samma gång, alla har svärmat för vikingar, inte tu tal om saken. Inte minst på tex de Brittiska Öarna ändå under den tid som man hittade flest Vikingabosättningar i tex England och Skottland, Irland mm, så fanns det inget nationalistiskt yrande kring detta men man blev förbluffad och intresserad helt enkelt. Vikingarna liknade de mongoliska horderna som härjade.
Och intresset för Vikingarna var nog större i UK än här i Norden

Man var fascinerad över deras långa seglatser, skeppsbyggnadstekniken mm. UK började då vända sig emot de skandinaviska länderna för att få köpa virke av hög kvalitet, och lära sig nytt om skeppsbyggnad mm.

Vikingahistorierna har alltid fascinerat nästan alla folkgrupper, och det spelar ju ingen roll vilken politisk doktrin de levt under. Även dåtidens sovjetiska/ryska/estniska/lettiska/litauiska forskare och arkeologer har ju inte minst hjälpt till att lägga pussel kring vikingatidens erövringar.

Att DN ylar om att vikingarna skulle vara särskilt intressant för nationalister och varit så under alla tider är nog inte riktigt sant.
Tex på 1700-talets Sverige så var nog nationalismen mycket stark, men då knuten till bland annat Frankrike istället, och kulturutbytet med det landet.

Precis som intresset är starkt för Kinas spännande historia med dess många dynastier så är vikingarnas historia intressant snart sagt överallt i Världen.

Citat:
Ursprungligen postat av Pojken med guldbyxorna
Man skulle vilja veta mer om den här stödformen kommunikationsprojekt där Viking Couture ingick. Det är tydligen en ny och experimentell typ av anslag som inte syftar till forskning i egentlig mening utan snarare om kompilering och gestaltning, utifrån den akademiska "tredje uppgiften" att nå ut i samhället.

Vi kan ju kanske se det som en slags populärvetenskaplig metodik. Att man ur vetenskapliga rön ska göra populärvetenskap över det hela att försöka förklara för vanligt folk , vetenskapliga fakta.
Fast här i broderierna fanns det inga fakta, bara "hittepå"

I och för sig har det ju funnits liknande projekt, tex Thor Heyerdahl som byggde flottar och papyrusbåtar för att testa teorier om att de kunde tagit sig till Amerika med dessa, Fast Heyerdahl hade ju mycket torrare på fötterna förstås, med mycken forskningsvana och riktiga fakta...
Det kallas ju experimentell arkeologi, där man försöker efterlikna sådana äldre metoder osv
Den riktiga haveristen på det området var ju Erich von Däniken som inte drog sig för att konstruera fakta
Citat:
Ursprungligen postat av krutoj
Enköpings museum pausar sin utställning.

http://enkoping.se/underwebbar/enkop...stallning.html

Man tycker ju att man ifrån Uppsala Universitet skulle avkräva en rättelse ifrån Annika Larsson ?
Men det lär väl inte hända....
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback