Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-09-24, 22:04
  #85
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalaagh
Jetmotor och gasturbin är inte samma uppfinning, du kan aldrig ha läst ett patent. Detta är pinsamt, mycket stor skillnad på dessa. Det är ungefär som att jämföra sunkjobbs aelopile med.....nåt. (han trodde inte jag visste vad en aelopile var......det enda jag inte vet är hur man uttalar det ordet)

Momentomvandlare är mycket robusta och enkla, vad har du emot dem? Det är metall och olja i den. Enkla grejer, det är sånt man vill ha i en MBT.
Måste vara för att jag aldrig har läst ett patent som jag regelbundet får patenttexter från patentadvokat att förhålla mig till...

Det du missar är att det finns massor med patent på jetmotor. Betyder det att en jetmotor inte är en jetmotor bara för att det finns många patent och att man då alltså behöver döpa om alla jetmotorer till arbiträra namn eftersom de är varianter av det allra första patentet?

Det specifika för denna tråd är att en gasturbin behöver högt och relativt konstant varvtal - ett praktexempel på nyttan av hybriddrift där gasturbinen ger elström och elmotorerna hanterar önskad drivhastighet. Därav standardkonstruktion i en hel bunt fordon sedan en massa år tillbaka. Batteripack är sedan en bonus i fordon med förväntat ryckig drift därför att man numera kan få bra batterier med begränsad vikt, och buffertenergi innebär att förbränningsmotorns storlek kan krympas med samma prestanda.
Citera
2017-09-24, 22:57
  #86
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalaagh
I ett prestandafordon ligger snittkraften nära maxkraften i många situationer. Den högre komplexiteten med hybridsystem gör det till en dålig lösning. Man tjänar i praktiken inte på det varför fordon av denna typ inte använder hybriddrivlina.
Ha ha ha ha ha ha ha Ja precis så är det ju. Eller TVÄRT OM, idiot!

Citat:
Ursprungligen postat av kalaagh
gasturbin är inte samma sak som jetmotor. Detta är för dåligt. Temperaturerna, bränslet, det är en annan uppfinning.
Citat:
Ursprungligen postat av kalaagh
Jetmotor och gasturbin är inte samma uppfinning, du kan aldrig ha läst ett patent. Detta är pinsamt, mycket stor skillnad på dessa. Det är ungefär som att jämföra sunkjobbs aelopile med.....nåt. (han trodde inte jag visste vad en aelopile var......det enda jag inte vet är hur man uttalar det ordet)

Momentomvandlare är mycket robusta och enkla, vad har du emot dem? Det är metall och olja i den. Enkla grejer, det är sånt man vill ha i en MBT.
Jo en turbojetmotor är faktiskt en sorts gasturbinmotor. Kolla vad som står under https://en.wikipedia.org/wiki/Gas_turbine stycke 3.1 Jet engines.

De kan jobba med precis samma tryck och temperatur och går nästan alltid på precis samma bränsle. Det finns många exempel där precis samma motor används som jetmotor i flygplan och som stationär gasturbin på land. Har du hört talas om Rolls Royce Olympus? Det satt fyra sådana på Concorde och här har du några i stationärt utförande på annons: http://www.mestrading.com/trading/en...rbine-engines/

Samma djävla motor, fattar du ägghuvud? I det stationära utförandet låter man avgaserna driva en extern turbin och motorn brukar kallas gasgenerator men det har du förstås ingen djävla aning om.
Citera
2017-09-25, 09:39
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalaagh
Varför tror du inte en diesel ger tillräcklig prestanda? Hybridsystemet tillför inget förutom krångel.
Du talar mot dig själv, som vanligt. Först vill du insinuera att hybridsystem implicerar en svagare diesel (etc), vilket det inte gör, och nu försöker du implicera att någon annan skulle tro att en diesel i sig inte ger tillräcklig effekt.

Jävla idiot, ta och lär dig lite fundamental ingenjörskonst! En förbränningsmotor som arbetar med en mindre variation i varvtal kan fås att arbeta i moder där den är som mest effektiv. Hybridsystem är inte "krångel", tvärt om kan ett sådant förenkla, eftersom man slipper en komplicerad transmission. Elmotorer är enklare att reglera och har bättre prestanda.
Citera
2017-09-25, 09:41
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalaagh
I ett prestandafordon ligger snittkraften nära maxkraften i många situationer. Den högre komplexiteten med hybridsystem gör det till en dålig lösning. Man tjänar i praktiken inte på det varför fordon av denna typ inte använder hybriddrivlina.
Nej, det gör den inte. Förutom, förstås, att du har hittat på termen själv så den kan betyda vad som helst. Du kanske har definierat "prestandafordon" till att mena "fordon när snittkraften [kraft? ingenjör? not] ligger nära maxkraften", vilket är en suboptimal konstruktion.
Citera
2017-09-25, 09:45
  #89
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalaagh
Jetmotor och gasturbin är inte samma uppfinning, du kan aldrig ha läst ett patent. Detta är pinsamt, mycket stor skillnad på dessa. Det är ungefär som att jämföra sunkjobbs aelopile med.....nåt. (han trodde inte jag visste vad en aelopile var......det enda jag inte vet är hur man uttalar det ordet)
Jetmotorer är en typ av gasturbin och hör sedan! Självklart hade du inte hört talas om aelopile (eller eolipil som vi brukar försvenska det från grekiska), så skunkjobbs poäng flög över huvudet på dig. Som vanligt.

Citat:
Ursprungligen postat av kalaagh
Momentomvandlare är mycket robusta och enkla, vad har du emot dem? Det är metall och olja i den. Enkla grejer, det är sånt man vill ha i en MBT.
Transmission medelst kabel till elmotorer är dock ännu enklare, väger väsentligt mindre, kräver mindre underhåll, kan göras mer feltoleranta och robusta samt ger mindre förluster. Du kan ingenting, absolut ingenting om ingenjörskonst och teknik.
Citera
2017-09-25, 09:47
  #90
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalaagh
...de är olika bra i olika energinivåer och användningsområden.
Btw, nu vill vi att du ska förklara "energinivå". Det kan bli skoj. Verkar som du är omedveten om två viktiga begrepp här. Förklara vad en "energinivå" är i dessa sammanhang, för att bjuda på lite lolz...
Citera
2017-09-25, 09:58
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Du talar mot dig själv, som vanligt. Först vill du insinuera att hybridsystem implicerar en svagare diesel (etc), vilket det inte gör, och nu försöker du implicera att någon annan skulle tro att en diesel i sig inte ger tillräcklig effekt.

Jävla idiot, ta och lär dig lite fundamental ingenjörskonst! En förbränningsmotor som arbetar med en mindre variation i varvtal kan fås att arbeta i moder där den är som mest effektiv. Hybridsystem är inte "krångel", tvärt om kan ett sådant förenkla, eftersom man slipper en komplicerad transmission. Elmotorer är enklare att reglera och har bättre prestanda.

Just det som är intressant med hybriddesign - man kan optimera efter det specifika behovet.

Stora fartyg bryr sig inte om acceleration utan går i timmar i samma hastighet. Så man designar dem efter vilken maxfart de skall ha. Det gör att det blir irrelevant att sätta dit några batterier för att kunna spurta. Man måste sätta dit dieslar eller gasturbiner som kan kontinuerligt producera den effekt som behövs. Här blir det "bara" bränslebesparing av konstant varvtal samt möjlighet att friare placera motorerna utan växellåda och lång kardanaxel som är fördelen.

För landfordon som konstant har behov av acceleration så blir det ju fort en stor skillnad mellan den maxeffekt man behöver och den effekt som krävs för konstant maxhastighet varvid det plötsligt blir möjligt att välja en mindre förbränningsmotor och låta batterierna fylla upp med den extra effekten. Här eskalerar alltså fördelarna i snabbt tempo eftersom man då kan välja annan typ av förbränningsmotor samt även finkontrollera kraften till olika hjul eller i detta fall de två banden. Och dessutom samtidigt utöka robustheten, får möjlighet till snabbstart, tysthet mm.
Citera
2017-09-25, 10:02
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Just det som är intressant med hybriddesign - man kan optimera efter det specifika behovet.

Stora fartyg bryr sig inte om acceleration utan går i timmar i samma hastighet. Så man designar dem efter vilken maxfart de skall ha. Det gör att det blir irrelevant att sätta dit några batterier för att kunna spurta. Man måste sätta dit dieslar eller gasturbiner som kan kontinuerligt producera den effekt som behövs. Här blir det "bara" bränslebesparing av konstant varvtal samt möjlighet att friare placera motorerna utan växellåda och lång kardanaxel som är fördelen.

För landfordon som konstant har behov av acceleration så blir det ju fort en stor skillnad mellan den maxeffekt man behöver och den effekt som krävs för konstant maxhastighet varvid det plötsligt blir möjligt att välja en mindre förbränningsmotor och låta batterierna fylla upp med den extra effekten. Här eskalerar alltså fördelarna i snabbt tempo eftersom man då kan välja annan typ av förbränningsmotor samt även finkontrollera kraften till olika hjul eller i detta fall de två banden. Och dessutom samtidigt utöka robustheten, får möjlighet till snabbstart, tysthet mm.
Precis, hybriddrift medger denna typ av optimeringar, och det är ju därför som hybridlösningar finns från cykel till supertanker. Däremot kan hybriden se helt olika ut just beroende på saker du nämner. Är det acceleration, hastighet eller dragkraft som är det väsentliga, etc.

Det verkar dock var utsiktslöst att kalaagh någonsin kommer begripa detta.
Citera
2017-09-25, 10:39
  #93
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Presentera en respektabel källa som påstår att hybriddrift är olämpligt för militärt bruk.

Presentera en respektabel källa som påstår att hybriddrift bara används för att spara bränsle. Var det för att spara bränsle som massor med fartyg valt att använda tvärställda dieslar eller två i bredd eller flytta dessa långt från aktern?

Presentera en respektabel källa som påstår att hybriddrift ger sämre prestanda. Måste vara den försämrade prestandan som gör att dagens vassaste supersportbilarna och lyxbilarna har valt hybriddrift...

Och hur ser du det som mer komplext att få kasta ut växellåda, momentomvandlare, drivaxlar, ...?
Säljdokument från ett företag som säljer dylik utrustning - fritt fram att fundera om du verkligen, verkligen, tycker att det inte verkar vara komplext:
http://www.renk.biz/download.php?Fil...d_Vehicles.pdf

Du envisas med att inte vilja objektivt analysera detta utan basera allt på ditt hat mot Israel. Rätt märkligt att du tror värdet av hybriddrift skulle påverkas av att tråden rör ett Israeliskt projekt.

Man kan ju titta på utvecklingen inom skogsindustrin där alltfler skogskördare och liknande kommer med hybriddrift. Det finns en hel del fördelar med hybriddrift i dessa miljöer och det är ganska likartat militära fordon i terräng. T.ex. att man kan ha motorn på konstant varvtal (bäst verkningsgrad och effektivast avgasrening), klarar effekttoppar utan att behöva en gigantisk motor, bättre bränsleekonomi. På grävmaskiner har man sen länge haft en form av hybriddrift där hjulen drivs med hydraulmotor som i sin tur drivs med hyraulolja från hydraulpumpen så kan vara kopplad till såväl motorn som elmotor. Elmotorn gör att man kan gräva en hel del innan man behöver starta dieselmotorn för att få ladda och få kraft. (på en grävare så kan batterier ersätta motvikterna bak).
Citera
2017-09-25, 11:26
  #94
Moderator
Eerieyes avatar
Tunga fordon, t ex tåg, använder ofta dieselelektrisk framdrivning. Växellok har alltid haft det.

Därifrån är steget kort till att även använda batterier. Allteftersom priserna på dessa system sjunker så kommer de på allt fler ställen. SEP var väl lite före sin tid, men nu kommer sådant lite här och var inom militärfordonsområdet.
Citera
2017-09-25, 11:42
  #95
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalaagh
[...]
Momentomvandlare är mycket robusta och enkla, vad har du emot dem? Det är metall och olja i den. Enkla grejer, det är sånt man vill ha i en MBT.
Förresten, du vet väl att den här tråden inte handlar om någon MBT? (Main battle tank=tung stridsvagn medan Carmel likväl som de liknande produkterna som utvecklas i andra länder går under engelska benämningen Armoured Fighting Vehicle eller på svenska kort och gott stridsfordon.)
Citera
2017-09-25, 15:04
  #96
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalaagh
Du har fel som vanligt. Du jämför civila personbilar med dåliga prestanda med stridsvagnar. I ett prestandafall är hybrid sämre. Det finns ett klipp där en BMW M3 racear med en prius och M3:an får bättre bränsleförbrukning. Utan broms är hybriden kass.
Och man kommer behöva acceleration ofta i en pansarvagn och broms verkar inte ens finnas. Jag googlade nu och de har broms men man kommer inte vilja lägga ett hybridsystem där. Onödig komplexitet och man ska inte behöva tänka på det särskilt i ditt konstiga scenario där man ska ha en jätteliten IC-motor. Man kan inte trolla fram kraft bara för att det är el. Energivinsten är liten, särskilt i prestandafall om det ens är någon.

En av fördelarna med elmotorer är att man får högt vridmoment där detta behövs bäst - nämligen vid låga varvtal.

Så man kan ju säga att elmotorer och batterier är dyra och klumpiga men att detta ska ställas mot att man vid hybridkonfiguration får en enklare och billigare mekanisk transmission där man kanske helt slipper växellåda.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback