Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2017-09-19, 23:20
  #13
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Overklighets
Ja, det motiverar säkert till att leva mer laglydigt sen.

Det är en annan aspekt av det hela. Dock tror jag att den ökningen som skulle "fortsätta sin kriminella bana" efter ett fängelsestraff är mindre än motsvarande sänkning man får på de som "vill hamna i fängelse".
Fortfarande ska det stödet efter muck som finns idag, finnas kvar, där den som muckat får stöd och hjälp att lämna den kriminella banan genom hjälp att få bostad och jobb.

Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Speciellt om det handlar om "förbjudet självförsvar"

Se det som tvärtom. Om man vet att man blir märkt för livet om man tar i för mycket när man försvarar sig mot en rånare och man vet att livet kommer bli totalt sönderslaget med svårt få jobb/lägenhet, licenser etc, så kommer folk ge fan i att ta i för mycket när de försvarar sig.

Och istället överlämna egendomen och ta det via polisen, så som man SKA göra enligt lag.

Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
finns inte längre någon motivation att fortsätta leva laglydigt.

Jag håller inte med att motivationen skulle försvinna helt. Är man trots allt "långt nere i träsket" när det kommer till utbildningsnivå och jobb etc, så spelar några anmärkningar i straffregistret varken till eller från.
Och sedan spelar det ju roll vad det är för anmärkningar man får också. Om ingen kan bli ren skulle detta innebära att de flesta kommer ha några anmärkningar i bagaget, t.ex. några fortkörningar som bilförare, eller snatterier som 15-åring.

Så det blir inte som en dödsdom typ som "ingen utväg finns, lika bra att fortsätta på den kriminella banan".

Det är inte den typen av människor som vill sitta i fängelse. De som är "långt nere i gropen" vill allra helst försöka ta sig upp.

Det är de människorna som har det rätt gott, som stött på en "svacka" i livet, kanske skilsmässa med bodelning där frun tar hela bostaden m.m. som kan tänkas vilja sitta i fängelse för att sedan få hjälp med bostad m.m.

Sedan kan det finnas andra typer av människor som "vill" sitta i fängelse. Kanske de som är nyfikna på livet innanför muren (och inte vet att man kan ta studiebesök på ett fängelse). Och för dessa skulle en sådan sak avskräcka rätt mycket.

Och sedan finns det en del hemlösa ute på gatan som "hellre skulle sitta i fängelse". Men de hemlösa är ju "rena i registret" och skulle hellre satsa på att ta tag i sitt liv.
Citera
2017-09-19, 23:23
  #14
Medlem
crippledmfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nippleslip
Bröd och vatten , eller mat enligt pensionärs-skolbarns-standard . Inget internet eller tv-spelande , och endast Svt1 och Svt2 att välja på !

Kan informera dig om att bröd och vatten tamejfan är det vanligaste du käkar i Svenska fängelser. "Kvällsmackor" är lyxvara och får man med sig fyra mackor in vid inlåsning så är man glad, på riktigt. Sen får du ett glas mjölk per dag, vilket slinker ner väldigt snabbt om man är törstig, i övrigt är det vatten du får dricka. Maten är generellt sett pensionärs/skolbarnsstandard om inte sämre. Brukade skoja om att de som lagar mat i fängelser är troligtvis fd. skolmatstanter som fått sparken och numera testar sig fram med div absurda påhittade maträtter på fångar istället. Internet har ingen. Förutom de få som studerar (och då studerar man på riktigt) och då har du tillgång till en data med en handfull förprogrammerade hemsidor som rör studier. TV-spel kan du få spela ja, om du har turen att via kriminalvårdens komplexa byråkrati kontakta någon på utsidan som kan köpa ett PS2 till dig (xbox och PS3/PS4 är strikt förbjudet, även om det saknar nätverkskort). Sen ska du ansöka om att få ta emot det till anstalten, sen ansöka om att få ha det i din cell, denna procedur kan ta x antal månader. Sen måste du göra en separat ansökan för varje spel du vill kunna spela och du får dock inte ha några fodral till spelen. Svt 1/2 och tv4 är basutbud och det enda som KV måste tillhandahålla. Jag förstår att det kan låta lyxigt men en TV är inte värt ett skit för den som saknar frihet, de flesta fångar brukar faktiskt tycka häktesisolering är enklare då man bara läser böcker. Och anledningen till att det finns TV är delvis för att EU's fängelselagar kräver att alla fångar har tillgång till samhällsinformation och nyheter av olika slag. Men främst handlar det om att det är ett oerhört billigt sätt att kontrollera en jobbig grupp med människor. En TV kostar nog inte mer än 200 för KV, och de används i regel väldigt länge. 200 kronor är en oerhört billig kostnad när det kommer till att minska hets/stress/aggression hos fångar, detta är inte unikt för Sverige utan standard i västvärlden.

Lyx är frihet i olika former. Valfrihet t.ex, att kunna välja umgänge är bra mycket mer värt än god mat och en telefon. Att kunna välja kläder, välja jobb, välja musik, välja hobbys, välja mat, välja sovtider osv är det som gör att du mår bra. Att vara barnsligt kontrollerad är enormt påfrestande, oavsett vart i världen du befinner dig. Lägg där till osäkerheten och otryggheten, och ovissheten överlag med ditt fängelsestraff så inser du till slut att snacket om fängelselyx är väldigt trivialt. Att inte kunna kontakta familj och vänner när du vill, att inte kunna träffa dom, att bara få kontakta ett fåtal bekanta och att aldrig få andas frisk luft på kvällen eller aldrig slippa höra allt bankande och eviga skrik/tjafs kommer du aldrig undan.

Testa på valfritt isoleringshäkte med fulla restriktioner i några månader sen kan vi snacka om lyxig fångvård. Finns inget annat land i Europa där du som "vanlig fånge" kan isoleras 24/7 på obegränsad tid. Utan kontakt med andra människor, utan att få ringa/träffa anhöriga över huvudtaget, utan tidningar/TV/radio, utan att få skriva brev (om du inte har en snäll åklagare som tillåter dig). Inlåst dygnet runt i en kal cell med en galonmadrass och enbart dina egna tankar att lyssna på. Absolut ingenting att göra, varje sekund och varje minut i flera månader. Sverige har längst häktestider i Europa, flest isolerade (och utan adekvata skäl) och är det enda landet i Europa som isolerar minderåriga och det enda landet i Europa som kontinuerligt bryter mot FN's tortyrkommitté och dess förordningar samt EU's fånglagar. Det är ingen myt utan ren fakta att Sverige än idag exempelvis använder sig av rakbladstaggtråd på många anstalter trots att det varit förbjudet inom Europa i snart ett decennium, något som KV betalar böter för varje år.

"Det spelar ingen roll om väggarna är av guld om väggarna håller dig instängd"

Edit; Ja, det finns människor som medvetet eller undermedvetet åker dit men dessa personer är väldigt ofta psykiskt sjuka och hemlösa och ytterst få. Dessa personer saknar hjälp på utsidan och det är problemet, att de sen tycker det är lyxigt att få sova i en nerrunkad säng och dela hem med 26 testosteronfyllda fångar är en helt annan fråga.

Människan är ett vanedjur, och jag är fast övertygad om att det generella måendet och de typiska besvären som fångar upplever är detsamma över hela världen. Självklart är det mer psykiskt påfrestande avtjäna straff i Bolivia men snackar vi längre straff så tror jag ändå att det psykiska måendet och perspektivet är relativt likt Svenska fångars. Sen kan man inte riktigt jämföra exempelvis Thailand med Sverige på det sättet för det är två skilda världar och två helt olika levnadsstandarder. Kan lova dig att det just nu sitter ett gäng Thailändare nånstans och gnäller över hur lyxigt de Thailändska fångarna har det som får gratis mat, allt handlar om perspektiv på den generella tillvaron.

Personligen tycker jag att kriminalvården ska delas upp i två olika kategorier. Kriminalförvaring, där det verkligen är så avskalat, enkelt, hårt och tråkigt det kan bli i ett fängelse. Förvaring och inget annat, där sitter folk som inte vill förändras och som inte förtjänar någonting bra alls. Och sen fångvård där avdelningarna är öppnare och bättre, tilliten och tillvaron är enklare och friare. Där ligger fokus på rehabilitering och där sitter enbart de som genuint vill förändras. Minsta misskötsamhet och du blir förflyttad till kriminalförvaring. Där belönas man för positivt beteende och har alltid något att sträva efter. Skulle nuvarande kriminalvård sluta lägga resurser på fångar som varken vill eller kan bli "behandlade" skulle de tjäna otroligt mycket pengar, pengar som i sin tur kan användas till de avdelningar med skötsamma fångar som vill bli integrerade i samhället och slippa påverkan av all negativitet och dåliga värderingar som annars är typiskt för fängelser. Om de som sitter på fångvårdsavdelningar ha det avsevärt mycket bättre skulle det troligtvis också öka motivationen för de icke skötsamma fångarna på kriminalförvaringsavdelningar. För det stora problemet med kriminalvården idag är att det lönar sig inte alls att vara särskilt skötsam, och att bunta ihop "bra" fångar med "dåliga" fångar förvärrar alltihop för både intagna, personal och samhället i stort.

I nuläget behandlas alla fångar exakt likadant, och det funkar helt enkelt inte.
__________________
Senast redigerad av crippledmf 2017-09-19 kl. 23:46.
Citera
2017-09-20, 00:26
  #15
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie



Se det som tvärtom. Om man vet att man blir märkt för livet om man tar i för mycket när man försvarar sig mot en rånare och man vet att livet kommer bli totalt sönderslaget med svårt få jobb/lägenhet, licenser etc, så kommer folk ge fan i att ta i för mycket när de försvarar sig.

Och istället överlämna egendomen och ta det via polisen, så som man SKA göra enligt lag.


Du är verkligen en sjuk person. Så om en ensam 8-åring kommer fram till dig och ber dig överlämna alla ägodelar inklusive arvegods så gör du det? Berätta för mig i vilken författning det står att man ska tillgodose alla snorungars vilja till din egendom? Jag kan upplysa dig om att min egendom är min och inte någon annans enligt gängse socialistisk lära. Om dina rättsprinciper skulle sprida sig skulle Sverige bli världskända som landet där du bara behöver be snällt så får du alla värdesaker från alla. Bättre med Texas där man får nya ventilationshål i skallbenet om man försöker råna någon i hemmet.

Polisen förresten. Glömt att den är i kris? Löser väldigt få brott och straffar väldigt få. Det är dessutom svårt att få fängelse om man inte begår skattebrott. Där yrkar åklagarna på fängelse för småsaker medan rån och misshandel blir böter och villkorligt.
Citera
2017-09-20, 13:15
  #16
Medlem
Novus4212s avatar
Oerhört vilseledande rubrik där du lägger till dina egna ord som inte ens artikeln nämner någonstans.

Det finns olika anledningar till att folk vill sitta i fängelse och det är inte relaterat till lyx någonstans såvida det inte är hemlösa som vill ha mat och logi på statens bekostnad istället för att ligga under en bro och frysa.
Citera
2017-09-20, 13:18
  #17
Medlem
Novus4212s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crippledmf
Kan informera dig om att bröd och vatten tamejfan är det vanligaste du käkar i Svenska fängelser.

Du kanske har rätt i det du säger om nu någon orkar läsa igenom all text du har skrivit.

Dela gärna om styckena så man orkar traggla sig igenom.

Jag gav upp efter två meningar.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback