Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2017-09-23, 11:18
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pungtering
3.
Elnätet tål inte spikar.
Batterier som ska kunna driva en bil i 50 mil och laddas på tio minuter genererar enorma spikar även om man inte tar hänsyn till den enorma energin det tar extra för att ladda så kraftiga batterier snabbt.

Energiproduktionen måste öka och minska i exakt samma utsträckning. Det är samma problematik som gör att elbolagen var negativa till att kunder ska kunna pumpa in egentillverkade el utan hänsyn till den momentant förbrukningen.
Det kan man i sig lösa genom avkoppling. Det är bara att gödsla med superkondingar.
Idag används just vattenkraft för att reglera. Det kan den göra i framtiden också, men den kan inte reglera hur kraftigt och snabbt som helst. Därav att det kommer att behövas lagring. Som är någorlunda billig.

Så det finns en del att lösa/bekosta. Men mryang vill väl öppna sin plånbok och betala.
Citera
2017-09-23, 11:21
  #26
Medlem
mryangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101

Jag är väl förtrogen med standarder. Men att USB typ c medger 20V innebär inte att det är en bra ide att tillverka mofoner som tar emot 20V.

Elcykelbatterier tar ganska lång tid att ladda idag och de brukar laddas med 48 V om jag inte missminner mig.

OFF-TOPIC nu...
Citera
2017-09-23, 11:31
  #27
Medlem
mryangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pungtering
Så, vi har inte tekniken att bygga nog många batterier.

Vi saknar möjliga alternativ att förvara energi tillräckligt tätt.

Våra batterier är för ineffektiva.

Vi saknar möjlighet att ladda dem tillräckligt snabbt.

Vi har ingen teknik för att i stor skala kunna hantera elförsörjningen i så varierande miljö som elbilar skapar.

Trots att vi saknar kandidater till dessa bekymmer oroar sig folk för hur skatterna kommer ändras.
Det är ett bekymmer minst 20 år fram, snarare 50-200.
Allt kan ändras på dessa tidshorisonter.

Det är lika viktigt och givande som att diskutera hur vi ska beskatta gasutvinning på Uranus.

1. Tråden är hypotetiskt ställd. Svaren är således hypotetiska. Tror ingen är orolig.
2. OM detta ELSKIFTE inträffar kommer en rad andra dominos att inträffa FÖRE elkonvertering av Sveriges fordonspark - t.ex innebär ju detta att den existerande industrin nästan helt övergett OLJA till förmån för EL och för att detta ska inträffa måste vi anta att olja har tagit slut eller blivit extremt sällsynt / dyrt, eller vad det nu kan vara.
3. ...vilket innebär en TVÄRNIT för hela världens industrier....
4... vilket i sin tur innebär en extrem lågkonjunktur...
5. .... vilket innebär att staten som vi känner den idag ej kommer att existera (skola, vård, omsorg... forget it) pga kollapsad ekonomi
6. Således kan vi välja - sitta hemma eller "Science the shit out of it".
Citera
2017-09-23, 11:38
  #28
Medlem
Pungterings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mryang
1. Tråden är hypotetiskt ställd. Svaren är således hypotetiska. Tror ingen är orolig.
2. OM detta ELSKIFTE inträffar kommer en rad andra dominos att inträffa FÖRE elkonvertering av Sveriges fordonspark - t.ex innebär ju detta att den existerande industrin nästan helt övergett OLJA till förmån för EL och för att detta ska inträffa måste vi anta att olja har tagit slut eller blivit extremt sällsynt / dyrt, eller vad det nu kan vara.
3. ...vilket innebär en TVÄRNIT för hela världens industrier....
4... vilket i sin tur innebär en extrem lågkonjunktur...
5. .... vilket innebär att staten som vi känner den idag ej kommer att existera (skola, vård, omsorg... forget it) pga kollapsad ekonomi
6. Således kan vi välja - sitta hemma eller "Science the shit out of it".

Nja.. med tanke på hur beroende vår matförsörjning är av olja så blir det nog massor istället för att science the shit out of it
Citera
2017-09-23, 11:49
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mryang
1. Tråden är hypotetiskt ställd. Svaren är således hypotetiska. Tror ingen är orolig.
2. OM detta ELSKIFTE inträffar kommer en rad andra dominos att inträffa FÖRE elkonvertering av Sveriges fordonspark - t.ex innebär ju detta att den existerande industrin nästan helt övergett OLJA till förmån för EL och för att detta ska inträffa måste vi anta att olja har tagit slut eller blivit extremt sällsynt / dyrt, eller vad det nu kan vara.
3. ...vilket innebär en TVÄRNIT för hela världens industrier....
4... vilket i sin tur innebär en extrem lågkonjunktur...
5. .... vilket innebär att staten som vi känner den idag ej kommer att existera (skola, vård, omsorg... forget it) pga kollapsad ekonomi
6. Således kan vi välja - sitta hemma eller "Science the shit out of it".
Det mer troliga är att övergången sker successivt under väldigt många år. Precis som det pågått ett bra tag.
Genom åren har elproduktionen ökat en hel del. Inte minst genom solpaneler. Länder som Tyskland och Kina har relativt stor elproduktion från solpaneler.

Detta kan överheten låta rulla på genom att successivt skruva upp skatter på olja/bensin.
Oljeproducerande länder har naturligtvis noterade detta och är oroliga för att bli liggande med stora mängder olja i marken som de aldrig fick vettigt betalt för. Därav det låga priset på olja.
Samtidigt satsar man i Mellanöstern på elproduktion från solpaneler mm. Man tänker sig att kunna nasa el i framtiden.
(Jag ser inget sådant i Venezuela. Så detta kan indikera att vänsterpolitik är värre än islam).

Sedan till ursprungsfrågan. Dels är drivmedelsskatten en mindre del i den totala plundringen som överheten ägnar sig åt. Att den allokerar om plundringen lite är nog ett mindre problem för överheten.

Men visst kan man tänka sig att man skruvar upp energiskatter som en lösning. Det påverkar både el och fossila bränslen. Så länge det är mer skatt på fossila bränslen så har det en nackdel.
Citera
2017-09-23, 12:27
  #30
Medlem
hippilis avatar
I somras pratade jag med en "elgobbe" som var ute på jobb och han sa att om folk blir lurade till att köpa elbilar så klarar inte elnätet få fram strömmen. Man får byta allt från elverk till vägg kontakter och med den kostnaden och när staten hittar på en miljö skatt på 300% och man måste bygga kärnkraft för klara vintrarnas el belastning så är vi tillbaka till 1940 då många inte hade råd att använda el. Den där "elgobben" har jag funderat lite på, det ligger en del i vad han sa.
Citera
2017-09-23, 12:28
  #31
Medlem
mryangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det mer troliga är att övergången sker successivt under väldigt många år. Precis som det pågått ett bra tag.
Genom åren har elproduktionen ökat en hel del. Inte minst genom solpaneler. Länder som Tyskland och Kina har relativt stor elproduktion från solpaneler.

Detta kan överheten låta rulla på genom att successivt skruva upp skatter på olja/bensin.
Oljeproducerande länder har naturligtvis noterade detta och är oroliga för att bli liggande med stora mängder olja i marken som de aldrig fick vettigt betalt för. Därav det låga priset på olja.
Samtidigt satsar man i Mellanöstern på elproduktion från solpaneler mm. Man tänker sig att kunna nasa el i framtiden.
(Jag ser inget sådant i Venezuela. Så detta kan indikera att vänsterpolitik är värre än islam).

Sedan till ursprungsfrågan. Dels är drivmedelsskatten en mindre del i den totala plundringen som överheten ägnar sig åt. Att den allokerar om plundringen lite är nog ett mindre problem för överheten.

Men visst kan man tänka sig att man skruvar upp energiskatter som en lösning. Det påverkar både el och fossila bränslen. Så länge det är mer skatt på fossila bränslen så har det en nackdel.

Jo, sant. En stegvis övergång känns logisk - OCH mest naturlig.
Citera
2017-09-24, 10:11
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hippili
I somras pratade jag med en "elgobbe" som var ute på jobb och han sa att om folk blir lurade till att köpa elbilar så klarar inte elnätet få fram strömmen. Man får byta allt från elverk till vägg kontakter och med den kostnaden och när staten hittar på en miljö skatt på 300% och man måste bygga kärnkraft för klara vintrarnas el belastning så är vi tillbaka till 1940 då många inte hade råd att använda el. Den där "elgobben" har jag funderat lite på, det ligger en del i vad han sa.
Nja, det stämmer säkert att stamnätet inte är så överdimensionerat. Men man plockar också av oss nätavgifter för att underhålla det. Köper vi nu mer ström får man in mer pengar i rörliga nätavgifter. Det kanske inte är tillräckligt för uppgradering, men en uppgradering bör ju rimligen ha ganska lång livslängd. Så finansierar man det med annuitetslån, så kanske det räcker med en marginell ökning av avgifter.

De som nu är negativa till banker och utlåning kan ju få en option att betala allt på en gång.

Vidare så är mycket av kundernas elkostnader skatter. Så blir elen dyrare så går det ju bara för staten att minska ned skatten. (Då får naturligtvis staten minska ned på sina utgifter. Men det är ganska mycket omfördelning som kan strykas).
Citera
2017-10-05, 21:24
  #33
Medlem
Jaha, det kan bli kilometerskatt när skatteintäkterna avtar för drivmedel.

http://www.aftonbladet.se/bil/a/1mlG...onbilar-utreds
Citera
2017-10-06, 01:53
  #34
Medlem
Transporter av elgenererande utrustning är försumbar som MrYang skriver. Solceller har lång livslängd.

När det gäller "solid state batterier" så kallar jag det nys. Nya natteriteknologier brukar ta lång tid att få fram, det mest är redan känt. Siemens S4 mobiltelefon hade Li-Ion redan 1994.

Ladda med 20V på USB-C är inget egentligt problem. Du kan dels koppla om batteripaketet till parallell vid laddning så spänningskraven sänks, dels kan du köra en inverter som höjer spänningen. Men jag tror vi får en annan standard. Sedan är en elcykel oftast på max 250W. Då behövs kanske 400-500Wh inmatad energi för att kunna köra 250W i en timme (mycket förluster i små anläggningar). I bra sol ger en kvm solpanel lätt dettas under en arbetsdag, bara att klä tak och väggar i byggnader med solpaneler.

Att elnätet överbelastas är också myt. Man kommer att införa en speciell standard för laddanslutningar (finns redan idag) och denna kommer att krävas på intelligent styrning. Dessutom laddar man under dagtid då belastningen är låg. Sedan är det naturligt att man laddar från lokal produktion, typ solceller på kontorstaket, så problemet bortfaller. Men som sagt intelligent styrning är ett måste.

Men inget av detta kommer att hända, det kommer att skattas bort. I synnerhet kommer man att jaga elcyklar med blåslampa. Elbilar kan man i viss mån hantera med det är oacceptabelt ur politikernas
synvinkel att tappa skatteintänkter och sedan ger hemmagjord gratis el (när investeringen är betald) alldeles för stor personlig frihet för massorna. Och om argumentet med miljöförstöringen bortfaller så finns det inte tillräckligt med problem för en massa offentliganställda att lösa.

Men elcyklar är ett speciellt problem. Politiskt är det svårt att hävda att en elcykel är ett uttryck för maskulint patriarkaliskt förtryck och därmed blir den svår att beskatta. Dessutom är den inte alls lika dyr i drift så ekonomin minskar i storlek. Elcykeln speciellt om den får rejält mycket bättre räckvidd är ett strategiskt politiskt problem, i synnerhet som städerna förtätas och fler kan klara sig med en elcykel, ev trehjulig elcykel så man kan transportera barnen till/från dagis, handla mat etc.

Ni kanske tycker jag är konspiratorik men jag har ägt gasbil imånga år och jag ser hur sossarna tänker i praktiken. I Tysklan kostar gasen hälften at bensin men i Sverige är det i princiå ingen skillnad. Aldrig mer att jag köper miljöfordon. Det låter så bra men i verkligheten skattar dom bot alla fördelar.
Citera
2017-10-17, 23:30
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mryang
För att vi ska bli lite mer specifika måste vi skärskåda data lite mer exakt.

Siffran 11 TWh (1,1 x 10^13 Wh) har kommit från en episod i Fråga Lund där frågan hur mycket elektricitet som skulle krävas för att driva alla bilar med el. Gabriella Stenberg Wieser svarade att det finns 5 miljoner bilar i Sverige och om alla bilar körde 1000 mil/år och det krävdes 2,5kWh/mil =>

kWh/mil x mil/år x bilari Sverige => 2,5 x (1 x 10^3) x (5 x 10^6) = 11 x 10^9 kkW = 11 TWh/år

(Observera att första svaret ges i kGW men eftersom 2,5 är kW så är det W x (1 x 10^3), men detta tror jag ni förstår).

Problemet med detta svar är givetvis flera då detta är baserat på antal fordon och därefter gissa hur långt de kör i snitt, vilket måste variera något vansinnigt.

Därför bör det vara bättre att se på drivmedelsförbrukningen i Sverige för ett givet år.

Drivmedelsförbrukning Sverige 2016 enligt SPI:

Bensin: 3,34 x 10^9 => 3,34 miljarder liter
Diesel: 5,86 x 10^9 => 5,86 miljarder liter
E85: Försumbart i sammanhanget (4,5 x 10^7 Liter, vilket är mindre än 1/100-del av totalen)
Forondsgas: Försumbart i sammanhanget (1,77 x 10^8, mindre än en 1/10-del av totalen)

TOTALT: 9,2 miljarder liter = 9,2 x 10^9
Utifrån detta bör vi nu konvertera vad detta innebär i kWh.

1 liter bensin/diesel har i snitt 10kWh.
Men verkningsgraden är lägre - låt oss för enkelhetens skull dela med 3 och vi får;

1 Liter bensin/diesel => 3,3kWh
Drivmedelsförbrukningen i Sverige 2016: 9,2 x 10^9 Liter

(9,2 x 10^9) x (3,3 x 10^3) => 3 x 10^13 => 30 TWh

MEN - Dessvärre är detta inte indikation för rätt svar heller.

a) Eftersom eldrift ej kräver någon transport av drivmedel kan vi ta bort alla lastbilar som åker till mackarna och transporten TILL macken för användaren.

b) Eftersom eldrift ej kräver olja, filter, tändstift, kylare, separat generator, växellåda, diff, kamrem/kedja, och ungefär tusen andra rörliga delar som ej existerar i en elbil kommer det att försvinna tillverkning, distribution och försäljning av alla dessa komponenter vilket ytterligare minskar "drivmedelsförbrukningen" i dessa tidigare led. Hela industrier kommer att upphöra.

c) På vissa platser kommer användarna själva att generera elen - särskilt i industrier som förbrukar mycket energi och behöver "on-demand" och ser fördelarna i detta eller de som bor nära en strömmande fors = gratis el året om.

d) Samåkning/Carpools kommer att utvecklas i framtiden - vilket gör att många inte ens kommer att ha egen bil.

e) Elcyklar kommer att göra det möjligt för citymänniskor att helt slopa bil. Elbehovet för en elcykel är försumbart jämfört med en bil tack vare att en elcykel väger 25kg och att luftmotståndet i 25km/h är marginellt.

f) Inom 5 år har vi Solid State batterier (SSB) med 10 gånger högre energitäthet än batterier idag. Detta kommer fundamentalt att förändra hela vårt tankesätt kring användning och hantering av våra elektriska prylar. Som exempel:

En Iphone med ett SSB klarar sig 10 gånger längre och kan laddas fullt på 1 minut.
Detta innebär att 1 dag blir 10 dagars användning utan behov av att ladda.
Detta innebär att det i praktiken kommer behövas 1 laddare för en hel familj - kanske t.o.m ett helt kvarter. Många yngre kommer inte ens ha en egen laddare - utan ladda på gratis laddportar i stan/byn.

Denna laddare kommer att vara universell för alla konsumentorienterade SSB-enheter (t.ex USB-C som har variabel spänningsregulering som en del av anslutningstekniken) varför dessa laddstationer kommer kunna ladda ALLA enheter du har hemma som nu har ett batteri, t.ex ficklampa, dator, tablet osv.

g) Det finns en möjlighet att Allt kommer bli mer närodlat och närproducerat i framtiden och "konsumption" som vi gör idag kommer försvinna i stor utsträckning. T.ex kommer loppis och återvinning bli mer och mer poppis.

SVAR: Pga ovanstående faktorer är det högst troligt att bortfallet av drivmedelsskatt är ett betydligt mindre problem än det faktum att hela industrier kommer att försvinna i samband med skiftet till eldrift. Statens skatteintäkter kommer således minska dramatiskt åren framöver och hur löser vi DET problemet?
Ditt inlägg kan vara ett av de bättre inläggen på FB jag sett på flera år!
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback