Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-09-15, 00:53
  #1
Medlem
Yxzzs avatar
Hur kommer det sig att denna strid med svenska soldater under andra världskriget är som bortglömd?

Kommer citera inlägg från försvarsmakten samt en artikel från nyhetsbrever Krigsmyter.

Vi börjar med citat ur en artikel från försvarsmakten angående hur viktigt det är att hantera det subarktiska klimatet.

Citat:
Ett konkret exempel på hur avgörande vinterförmågan kan vara är den ”Grafströmska räden” vid Märkajärvi i norra Finland i början av 1940. Här blev ett svenskt jägarkompani, som frivilligt kämpade för Finland, en tidig morgon angripet av en sibirisk skidlöparbataljon. Det ryska förbandet var betydligt större, men taktik och stridsteknik vägde tyngre. Wilhelm Guldbrand har själv fått historien återberättad av Anders Grafström, som var chef för det svenska kompaniet.

Citat:
I vintermiljö är det livsviktigt hur man rör sig. Grafström visste att ryssarna kanske fanns i området och därför gjorde kompaniet ”en metkrok” av sina spår innan man förlade sig i sin bas. De gick alltså i en båge så att de höll post mot de egna spåren.

Fienden gick rakt in i fällan. Jägarna hade också grävt ner sig i snön så att eldgivningen inte kom åt dem. På eftermiddagen gick ryssarna runt för att anfalla från en skog, men även det var en förutsedd manöver. Svenskarna hade trampat upp spår vid skogssidan så att de snabbt kunde förflytta sig genom snön, medan fienden pulsade djupt i det skumma ljuset.

Citat:
Den strid som sedan utspelade sig var kort och brutal. När ryssarna närmade sig möttes de av en vägg av k-pistkulor. Det svenska kompaniet stormade därefter fienden med handgranater och bajonetter. I kvällsmörkret kunde de sedan lugnt lämna platsen.

Om Guldbrand minns rätt låg 167 ryska vänsterstövlar uppradade i snön efter den ”Grafströmska räden”. Medan de svenska förlusterna stannade vid ett mindre antal stupade och sårade.

Och nu några citat från krigsmyter:

Citat:
Grafström mindes särskilt starkt hur hans bästa prickskytt
Carl Ragnar Bève (från Dalregementet i Falun) slog ut en extra
farligt placerad sovjetisk kulspruta:

”Han bedömde avståndet till omkring 500 meter, ställde in
siktet, riktade noga och sköt. Jag såg i kikaren hur kulspruteskytten
sjönk samman och hur kamraterna i gruppen drog
bort den döde (sårade?) från pjäsen samt hur en annan man
bemannade kulsprutan. Det gick någon minut tills Bèves
skott nummer två föll. Ännu en fullträff. Kulsprutan var tyst
resten av dagen"


Men även de sovjetiska prickskyttarna var i aktion och öppnade
eld så snart någon svensk råkade exponera sig. Förutom
vanlig ammunition använde de även så kallade dum-dumkulor

Citat:
Ett sovjetiskt anfall i kompanis storlek möttes av ett svenskt
motanfall. Det blev en blodig närstrid man mot man som dock
slutade med ett tydligt svenskt övertag – Röda armén kan ha
förlorat över hundra soldater – till priset av fyra svenska stupade.
Många vapen erövrades vid detta tillfälle och lastades
på pulkorna.

För att ta sig tillbaka till de egna linjerna valde Grafström
att ta den minst väntade rutten, först österut. Man lämnade
kvar de totalt sex stupade kamraterna för att kunna röra sig
lättare. Urnästlingen lyckades.

Citat:
En patrull ur Grafströms jägarkompani råkade ut för ett sovjetiskt bakhåll om vilket flera häpnadsväckande detaljer framkom först ifjol (2010). Den förste i patrullen (åtta man) att stupa var patrullchefen, fänriken Torbjörn Öjstad från Stockholm.

Något ögonblick därefter stupade sergeanten Sixten Jansson från Helsingborg och menige Linus Johansson från Arjeplog. De återstående fem svenskarna skall sedan ha växlat eldsalvor med den sovjetiska styrkan under mer än en timme, till dess att ammunitionen var helt slut. Då var endast fyra svenskar vid liv, varav två var svårt sårade (en av dem dog senare samma dag på en sovjetisk förbandsplats). Om striden verkligen pågick så pass länge verifieras inte av den högste sovjetiske chefen på plats, Vasilij Margelov.

Citat:
Men Margelov var tydlig med att även den sovjetiska sidan led förluster. Det var elva sovjetsoldater som stupade enligt en av de överlevande svenskarna. Mest häpnadsväckande är dock storleken på styrkan Margelov ledde. Han var vid tillfället bataljonschef och uppgav att han för bakhållet använde tre kompanier. Även om dessa kompanier var svagt bemannade och gissningsvis inte alla tre besköt Öjstads patrull, var det mycket ojämna odds.

Citat:
Vem var då denne Vasilij Margelov? Jo, sedermera den mest legendariske general som lett VDV, Sovjetunionens största elitförband (VDV= de luftburna styrkorna alltså fallskärmstrupperna).
Margelov ledde VDV mellan 1954 och 1979 och glömde aldrig att han stridit mot svenska frivilliga – men detta blev alltså känt i Sverige först ifjol efter att jag fått tag på generalens
memoarer. Kvar från dessa strider, den så kallade Grafströmska räden, finns ett antal av de sovjetiska
vapen som togs under striderna. De finns utställda bland andra historiska föremål intill officersmässen
på det som finns kvar av K4: Arméns Jägarbataljon i Arvidsjaur.

Frågor man kan tänka ställa sig:

  • Har ni hört talas om den Grafströmska räden innan?
  • Pratas det mycket om det på Arméns Jägarbataljon i Arvidsjaur?
  • Skulle svenska jägarsoldater kunna åstadkomma liknande resultat i dagens läge?
  • Vad hade de svenska jägarsoldaterna för träning, teoretisk kunskap, utrusting som gjorde att dom kunde uppnå detta resultat?
  • Varför dog så många ryska soldater jämfört med svenskar, vilka faktorer berodde det på?
  • Varför har denna berättelse blivit så omgiven av mystik medans andra krigsveteraner och händelser från finska vinterkriget blivit så stora (ex: Simo Häyhä, Slaget vid Suomussalmi etc)?
  • Finns det annledning till varför man inte "förstorar" detta? och i så fall varför?
__________________
Senast redigerad av Yxzz 2017-09-15 kl. 01:36.
Citera
2017-09-15, 13:45
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yxzz
Hur kommer det sig att denna strid med svenska soldater under andra världskriget är som bortglömd?

Kommer citera inlägg från försvarsmakten samt en artikel från nyhetsbrever Krigsmyter.

Vi börjar med citat ur en artikel från försvarsmakten angående hur viktigt det är att hantera det subarktiska klimatet.







Och nu några citat från krigsmyter:











Frågor man kan tänka ställa sig:

  • Har ni hört talas om den Grafströmska räden innan?
  • Pratas det mycket om det på Arméns Jägarbataljon i Arvidsjaur?
  • Skulle svenska jägarsoldater kunna åstadkomma liknande resultat i dagens läge?
  • Vad hade de svenska jägarsoldaterna för träning, teoretisk kunskap, utrusting som gjorde att dom kunde uppnå detta resultat?
  • Varför dog så många ryska soldater jämfört med svenskar, vilka faktorer berodde det på?
  • Varför har denna berättelse blivit så omgiven av mystik medans andra krigsveteraner och händelser från finska vinterkriget blivit så stora (ex: Simo Häyhä, Slaget vid Suomussalmi etc)?
  • Finns det annledning till varför man inte "förstorar" detta? och i så fall varför?


Både finlandssvenska regementens (ir61..) och Sverigefrivilligas prestationer har glömts undan då man skulle skapa finsknationalismen och förfinska det tvåspråkiga landet, då man skulle romantisera finska dåd.
Citera
2017-09-15, 15:08
  #3
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yxzz
Har ni hört talas om den Grafströmska räden innan?

Nej.

Citat:
Pratas det mycket om det på Arméns Jägarbataljon i Arvidsjaur?

Ingen aning.

Citat:
Skulle svenska jägarsoldater kunna åstadkomma liknande resultat i dagens läge?

Varför inte? Jägar-och vinterstrid och har väl alltid varit svenska fokusområden.

Citat:
Vad hade de svenska jägarsoldaterna för träning, teoretisk kunskap, utrustning som gjorde att dom kunde uppnå detta resultat?

Till att börja med hade de väl övat precis den sortens strid i den sortens klimat. Lägg även till att svenskarna var frivilliga, det vill säga bättre och mer motiverade soldater än genomsnittet. Möjligt att en ovanligt hög andel av dem var yrkessoldater också.

Vad gäller utrustning hade de ordentliga vintergrejor och (enligt texten) kpistar, en nog så viktig fördel. Antar att det var finska Suomi de var utrustade med.

Citat:
Varför dog så många ryska soldater jämfört med svenskar, vilka faktorer berodde det på?

Se ovan. Hela den sovjetiska insatsen i vinterkriget var amatörmässig.

Citat:
Varför har denna berättelse blivit så omgiven av mystik medans andra krigsveteraner och händelser från finska vinterkriget blivit så stora (ex: Simo Häyhä, Slaget vid Suomussalmi etc)?

Tja, säg det. Mycket beror på slumpen och vad journalister och populärhistoriker väljer att skriva om.

Citat:
Ursprungligen postat av hejhejpoalla
Både finlandssvenska regementens (ir61..) och Sverigefrivilligas prestationer har glömts undan då man skulle skapa finsknationalismen och förfinska det tvåspråkiga landet, då man skulle romantisera finska dåd.

Mycket möjligt att det är så. Lägg även till att den svenska insatsen inte uppmärksammats så mycket i Sverige heller. Svenska krigshjältar blev snabbt omoderna i efterkrigstidens politiska och intellektuella klimat, även om det alltid funnits en populärhistorisk underström av intresse (som exploderat senaste årtiondena med SMB etc).
Citera
2017-09-15, 15:53
  #4
Medlem
motvalls avatar
Jo, jag kände till den. Men sådär väldigt viktig för krigets utgång var den tyvärr inte. För samtidigt som den svenska frivilligkåren (SFK) stred i finska Lappland bröt ryssarna igenom på karelska näset och hotade hela Finlands existens. Som tur var fick de stopp på Röda armen och en hård fred kunde slutas 13 mars 1940.

Detta datum är viktigt, för jag förutsätter att du vet vad som hände 9 april samma år, Norge och Danmark invaderas av Nazi-Tyskland. Man kan säga att Sverige fick annat att tänka på än att hylla de finlandsfrivilliga 10 000 svenskarnas insats under vinterkriget. (SFK befann sig då ännu på finsk mark tillsammans med mängder med ”utlånad” krigsmateriel, som 90 000 gevär, 80 pansarvärnspjäser och ännu fler andra kanoner/haubitsar.)

Det mest noterbara är att så många svenskar ställde upp för Finland, nästan 10 000 varav 8500 i SFK. Tycker det är viktigare att minnas en enstaka insats på en perifer front.
__________________
Senast redigerad av motvall 2017-09-15 kl. 15:57.
Citera
2017-09-15, 15:55
  #5
Medlem
motvalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Nej.
Till att börja med hade de väl övat precis den sortens strid i den sortens klimat. Lägg även till att svenskarna var frivilliga, det vill säga bättre och mer motiverade soldater än genomsnittet. Möjligt att en ovanligt hög andel av dem var yrkessoldater också.

Vad gäller utrustning hade de ordentliga vintergrejor och (enligt texten) kpistar, en nog så viktig fördel. Antar att det var finska Suomi de var utrustade med.
De högre officerarna var bland de bästa Sverige hade, en del andra stamanställda fick tjänstledigt för att delta, men de vanliga soldaterna var just vanliga frivilliga utan längre militär utbildning. Många kunde inte ens åka skidor eftersom vinterutbildning för värnpliktiga hade avskaffats på 20-talet. Någon elitstyrka var inte SFK utan en improviserad samling soldater, även norrmän och danskar, av brokigt slag med blandad svensk och finsk utrustning/beväpning.
Citera
2017-09-15, 17:58
  #6
Medlem
Bilingualbvern2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yxzz
Hur kommer det sig att denna strid med svenska soldater under andra världskriget är som bortglömd?

Kommer citera inlägg från försvarsmakten samt en artikel från nyhetsbrever Krigsmyter.

Vi börjar med citat ur en artikel från försvarsmakten angående hur viktigt det är att hantera det subarktiska klimatet.







Och nu några citat från krigsmyter:











Frågor man kan tänka ställa sig:

  • Har ni hört talas om den Grafströmska räden innan?
  • Pratas det mycket om det på Arméns Jägarbataljon i Arvidsjaur?
  • Skulle svenska jägarsoldater kunna åstadkomma liknande resultat i dagens läge?
  • Vad hade de svenska jägarsoldaterna för träning, teoretisk kunskap, utrusting som gjorde att dom kunde uppnå detta resultat?
  • Varför dog så många ryska soldater jämfört med svenskar, vilka faktorer berodde det på?
  • Varför har denna berättelse blivit så omgiven av mystik medans andra krigsveteraner och händelser från finska vinterkriget blivit så stora (ex: Simo Häyhä, Slaget vid Suomussalmi etc)?
  • Finns det annledning till varför man inte "förstorar" detta? och i så fall varför?

Har ni hört talas om den Grafströmska räden innan?

Ja.

Pratas det mycket om det på Arméns Jägarbataljon i Arvidsjaur?

Antagligen inte, men då jägeriet var stort och "seriöst" (dvs. ungefär till värnplikten avskaffades/försvaret monterades ned) då talades det lite om det. Det fanns/finns? tom. glasmontrar/skåp med krigsbyten.. ryska kulsprutor etc.


Skulle svenska jägarsoldater kunna åstadkomma liknande resultat i dagens läge?
Vad hade de svenska jägarsoldaterna för träning, teoretisk kunskap, utrusting som gjorde att dom kunde uppnå detta resultat?

Det beror på vilka förband/jägarsoldater du menar, motståndaren är bättre tränad/ledd idag. Men som alltid motivation och vilja är a och o.

Varför dog så många ryska soldater jämfört med svenskar, vilka faktorer berodde det på?
Varför har denna berättelse blivit så omgiven av mystik medans andra krigsveteraner och händelser från finska vinterkriget blivit så stora (ex: Simo Häyhä, Slaget vid Suomussalmi etc)?
Finns det annledning till varför man inte "förstorar" detta? och i så fall varför? Av en rad orsaker, söker du här hittar du de flesta
Citera
2017-09-17, 05:00
  #7
Avstängd
HyllaTrumps avatar
Det är väl inte särskilt ihågkommet eftersom det skedde i finsk tjänst och inte svensk
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback