Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-09-04, 22:03
  #1
Medlem
Spaders avatar
Jag har sparat i värdepapper i 2.5 års tid. I början körde jag sparkonto + indexfonder, men gick över tid över till att krydda med lite aktiva fonder. Ett år in så började jag köpa aktier (investmentbolag) och senare individuella bolag. Steget därefter var ETF:er - som är en schysst fondtyp om jag för stunden är nyfiken på något speciellt index (NASDAQ t.ex.) Nu på sistone så har jag snöat in mig på teknisk analys och jag kan väl grunderna där typ men förlitar mig mest på andra källor. Jag tittar mer på sånt nu för tiden jämfört med förrut, då jag snarare gick på riktkurser och rekommendationer från bl.a. Avanza, DI och andra nyhetssider.

Nu under de senaste veckorna så har jag läst på om diverse börshandlade produkter, och det som verkar lämpligast för mig låter som minifutures. Jag har väl en helt okay bild utav hur de funkar men det kvarstår fortfarande lite frågor så jag tänkte höra med experterna här om ni kunde besvara dem!

1) Det sägs att minifutures är lämpligt för mindre investeringar, så vad är egentligen en "liten position" i rena riksdagel?

2) Hur mycket brukar ni själva handla minifutures för? (storlek på positionerna)

3) Barriären är samma sak som stop-loss om jag har förstått det rätt, eller har jag fel?

4) Vad betyder sifforna längst bak i namnet (och i vissa fall: den extra bokstaven?) Ex.
MINI L BOL AVA 49
MINI L BOL AVA 25
Minifuture, long, boliden, Morgan Stanley som utgivare... men det sista då? Hittar ingen info om detta. Det enda sambandet jag ser är att de med en låg siffra (i fallet ovan) har lägre stop-loss -nivå. Jag gissar på att det har med hävstången att göra? Finansieringsnivån är större på de med en stop-loss som är närmare nuvarande kurs.

5) När köper ni hellre en minifuture snarare än det underliggande?

6) När köper ni hellre en underliggande snarare än en minifuture?

7) Lämpar sig minifutures för swing trading? (jag tänker dagar, max någon vecka)

8) Hur stor del utav erat sparande lägger ni på minifutures? (i procent)

9) Hur pass säkra på trend brukar ni i regel vara när ni investerar i minifutures som har större hävstång?

10) Är minifutures ett bra nästa steg för mig?
__________________
Senast redigerad av Spader 2017-09-04 kl. 22:05.
Citera
2017-09-05, 08:43
  #2
Moderator
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spader
Nu under de senaste veckorna så har jag läst på om diverse börshandlade produkter, och det som verkar lämpligast för mig låter som minifutures. Jag har väl en helt okay bild utav hur de funkar men det kvarstår fortfarande lite frågor så jag tänkte höra med experterna här om ni kunde besvara dem!

1) Det sägs att minifutures är lämpligt för mindre investeringar, så vad är egentligen en "liten position" i rena riksdagel?

2) Hur mycket brukar ni själva handla minifutures för? (storlek på positionerna)

3) Barriären är samma sak som stop-loss om jag har förstått det rätt, eller har jag fel?

4) Vad betyder sifforna längst bak i namnet (och i vissa fall: den extra bokstaven?) Ex.
MINI L BOL AVA 49
MINI L BOL AVA 25
Minifuture, long, boliden, Morgan Stanley som utgivare... men det sista då? Hittar ingen info om detta. Det enda sambandet jag ser är att de med en låg siffra (i fallet ovan) har lägre stop-loss -nivå. Jag gissar på att det har med hävstången att göra? Finansieringsnivån är större på de med en stop-loss som är närmare nuvarande kurs.

5) När köper ni hellre en minifuture snarare än det underliggande?

6) När köper ni hellre en underliggande snarare än en minifuture?

7) Lämpar sig minifutures för swing trading? (jag tänker dagar, max någon vecka)

8) Hur stor del utav erat sparande lägger ni på minifutures? (i procent)

9) Hur pass säkra på trend brukar ni i regel vara när ni investerar i minifutures som har större hävstång?

10) Är minifutures ett bra nästa steg för mig?
1. Minis är produkter med inbyggd belåning så man kan få samma utveckling i underliggande tillgång för en mindre summa insats, dvs en hävstångseffekt.

2. Mina regler för money management styr storleken. Alltså regler för hur mycket man ska satsa för att riskera en viss del av sin depå som är förutbestämd. Om reglerna säger max 20000 i en aktie så blir det max 4000 i en mini med hävstång 5.

3. En mini har en barriär som en del av utgivarna kallar stop loss ja. Når en mini når barriären upphör handeln och eventuellt restvärde betalas tillbaka.

4. MINI L BOL AVA 42 är en minilong med Boliden som underliggande och Avanza som utgivare (eg Morgan Stanley) med löpnummer 42. Siffran skiljer olika minis av samma typ men olika finansieringsnivåer. Att låg siffra råkar korrelera med låg hävstång är nog mest en korrelation. Inget säger att det måste vara så.

5. Vid korta trades. Jag har aldrig en mini särskilt länge då lånedelen kostar pengar. Här får man ju räkna med ens totala finansieringskostnad och inte bara själva minin. Har man bostadslån så satsar man ju pengar med boränta på börsen vilket kan vara lönsamt vid dessa räntelägen. Man får själv avgöra om minins kostnad är värt det. Vad kostnaden är finns beskrivet i faktabladen från utgivarna.
Nu är det så att om jag har en mini som går bra en tid vill jag inte gärna släppa den men hävstången minskar i takt med vinsten så jag rullar minin till en annan med högre häv för att behålla effekten.

6. Aktier som jag köper i utdelningssyfte. Man ska aldrig inneha en mini över en utdelningsdag för att man får betala utgivarens kapitalskatt på utdelningen eftersom utgivaren handlat underliggande till minin. Även om man har minin i ett ISK. Jag råkade ut för detta i en mini och det resulterade i en emailutväxling med Skatteverket om inte detta var en oönskad effekt. Så vill jag ha utdelande bolag i portföljen så blir det aktier.

7. Minis funkar utmärkt för swing- och position trading. Största fördelen är att man "får plats" med fler trades i sin tradingportfölj tack vare mindre engagerat kapital per trade.

8. Kan inte svara på denna då jag bara kör korta trades i minis. Men min tradingportfölj som är i ett separat ISK består av c:a 40% av totala kapitalet men här varierar var och ens körsträcka.

9. Jag handlar alltid enligt underliggande längre trend. Olika tekniska indikatorer avgör om jag tar position eller ej och de längre trenderna avgör om den är long eller short. För en femdagarsswing vill jag se att MA20 och MA50 pekar åt samma håll som exempel.

10. Om du vill utveckla din förmåga i kortsiktig trading är det ett bra steg. Minis har ingen urholkningseffekt som certifikat och ETF-er med fast hävstång har. De liknar turbowarranter men har ingen lösendag.

En mini består av egen insats och ett lån som utgivaren lånar ut. Säg att Acme AB handlas för 100 kr. Bull Shit Finans AB ger ut en minilong med Acme som underliggande. De finansierar 80 kr och du betalar 20 och för dessa kronor, totalt 100, köper Bull Shit en Acme. Säg att Acme stiger till 101 kr. Du säljer minin för 21 kr och Bull Shit säljer därmed Acme för 101 kr. Du tjänar 5% på en aktie som stigit 1% vilket blir en hävstång på 5.

Du väljer att behålla minin i Acme en tid. Bull Shit vill ha ränta på sitt lån. Det går till så att Bull Shit varje dag lägger på 1/365 av räntan på finansieringsdelen, dvs finansieringsnivån höjs. Det gör att din insats tappar motsvarande värde om underliggande ligger still. Det enda Bull Shit tjänar på är denna ränta minus deras finansieringskostnad samt spread mellan köp- och säljkurs.

Risken med minis är förutom hävet själva utgivaren. Dennes dator som hanterar ordrarna på börsen kan "stanna" som det heter. Ordrarna försvinner och man kan inte handla minin i fråga. Vid väldigt hög volatilitet under en handelsdag så tenderar datorerna att "gå sönder" kortare tider. Egentliga anledningen är att de vill skydda sig själva om inte datorerna hänger med. Om exempelvis en aktie gappar ner förbi barriären så får ju utgivaren stå för förlusten. Därför har många utgivare en marginal mellan barriär och finansieringsnivå.
__________________
Senast redigerad av RostigHink 2017-09-05 kl. 08:47.
Citera
2017-09-05, 17:53
  #3
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Spader
Jag har sparat i värdepapper i 2.5 års tid. I början körde jag sparkonto + indexfonder, men gick över tid över till att krydda med lite aktiva fonder. Ett år in så började jag köpa aktier (investmentbolag) och senare individuella bolag. Steget därefter var ETF:er - som är en schysst fondtyp om jag för stunden är nyfiken på något speciellt index (NASDAQ t.ex.) Nu på sistone så har jag snöat in mig på teknisk analys och jag kan väl grunderna där typ men förlitar mig mest på andra källor. Jag tittar mer på sånt nu för tiden jämfört med förrut, då jag snarare gick på riktkurser och rekommendationer från bl.a. Avanza, DI och andra nyhetssider.

Nu under de senaste veckorna så har jag läst på om diverse börshandlade produkter, och det som verkar lämpligast för mig låter som minifutures. Jag har väl en helt okay bild utav hur de funkar men det kvarstår fortfarande lite frågor så jag tänkte höra med experterna här om ni kunde besvara dem!

1) Det sägs att minifutures är lämpligt för mindre investeringar, så vad är egentligen en "liten position" i rena riksdagel?

2) Hur mycket brukar ni själva handla minifutures för? (storlek på positionerna)

3) Barriären är samma sak som stop-loss om jag har förstått det rätt, eller har jag fel?

4) Vad betyder sifforna längst bak i namnet (och i vissa fall: den extra bokstaven?) Ex.
MINI L BOL AVA 49
MINI L BOL AVA 25
Minifuture, long, boliden, Morgan Stanley som utgivare... men det sista då? Hittar ingen info om detta. Det enda sambandet jag ser är att de med en låg siffra (i fallet ovan) har lägre stop-loss -nivå. Jag gissar på att det har med hävstången att göra? Finansieringsnivån är större på de med en stop-loss som är närmare nuvarande kurs.

5) När köper ni hellre en minifuture snarare än det underliggande?

6) När köper ni hellre en underliggande snarare än en minifuture?

7) Lämpar sig minifutures för swing trading? (jag tänker dagar, max någon vecka)

8) Hur stor del utav erat sparande lägger ni på minifutures? (i procent)

9) Hur pass säkra på trend brukar ni i regel vara när ni investerar i minifutures som har större hävstång?

10) Är minifutures ett bra nästa steg för mig?

Hahaha, ett av de tydligaste tecknen på en bubbla är just financial engineering. När nybörjare börjar använda avancerade finansiella instrument vet man att det är på väg åt skogen.

De tre tecknen på en bubbla:
1) Financial engineering
2) Statliga policies som tillåter överdriven belåning
3) Säkerheterna minskar
Citera
2017-09-05, 23:19
  #4
Medlem
Spaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
1. Minis är produkter med inbyggd belåning så man kan få samma utveckling i underliggande tillgång för en mindre summa insats, dvs en hävstångseffekt.

2. Mina regler för money management styr storleken. Alltså regler för hur mycket man ska satsa för att riskera en viss del av sin depå som är förutbestämd. Om reglerna säger max 20000 i en aktie så blir det max 4000 i en mini med hävstång 5.

3. En mini har en barriär som en del av utgivarna kallar stop loss ja. Når en mini når barriären upphör handeln och eventuellt restvärde betalas tillbaka.

4. MINI L BOL AVA 42 är en minilong med Boliden som underliggande och Avanza som utgivare (eg Morgan Stanley) med löpnummer 42. Siffran skiljer olika minis av samma typ men olika finansieringsnivåer. Att låg siffra råkar korrelera med låg hävstång är nog mest en korrelation. Inget säger att det måste vara så.

5. Vid korta trades. Jag har aldrig en mini särskilt länge då lånedelen kostar pengar. Här får man ju räkna med ens totala finansieringskostnad och inte bara själva minin. Har man bostadslån så satsar man ju pengar med boränta på börsen vilket kan vara lönsamt vid dessa räntelägen. Man får själv avgöra om minins kostnad är värt det. Vad kostnaden är finns beskrivet i faktabladen från utgivarna.
Nu är det så att om jag har en mini som går bra en tid vill jag inte gärna släppa den men hävstången minskar i takt med vinsten så jag rullar minin till en annan med högre häv för att behålla effekten.

6. Aktier som jag köper i utdelningssyfte. Man ska aldrig inneha en mini över en utdelningsdag för att man får betala utgivarens kapitalskatt på utdelningen eftersom utgivaren handlat underliggande till minin. Även om man har minin i ett ISK. Jag råkade ut för detta i en mini och det resulterade i en emailutväxling med Skatteverket om inte detta var en oönskad effekt. Så vill jag ha utdelande bolag i portföljen så blir det aktier.

7. Minis funkar utmärkt för swing- och position trading. Största fördelen är att man "får plats" med fler trades i sin tradingportfölj tack vare mindre engagerat kapital per trade.

8. Kan inte svara på denna då jag bara kör korta trades i minis. Men min tradingportfölj som är i ett separat ISK består av c:a 40% av totala kapitalet men här varierar var och ens körsträcka.

9. Jag handlar alltid enligt underliggande längre trend. Olika tekniska indikatorer avgör om jag tar position eller ej och de längre trenderna avgör om den är long eller short. För en femdagarsswing vill jag se att MA20 och MA50 pekar åt samma håll som exempel.

10. Om du vill utveckla din förmåga i kortsiktig trading är det ett bra steg. Minis har ingen urholkningseffekt som certifikat och ETF-er med fast hävstång har. De liknar turbowarranter men har ingen lösendag.

En mini består av egen insats och ett lån som utgivaren lånar ut. Säg att Acme AB handlas för 100 kr. Bull Shit Finans AB ger ut en minilong med Acme som underliggande. De finansierar 80 kr och du betalar 20 och för dessa kronor, totalt 100, köper Bull Shit en Acme. Säg att Acme stiger till 101 kr. Du säljer minin för 21 kr och Bull Shit säljer därmed Acme för 101 kr. Du tjänar 5% på en aktie som stigit 1% vilket blir en hävstång på 5.

Du väljer att behålla minin i Acme en tid. Bull Shit vill ha ränta på sitt lån. Det går till så att Bull Shit varje dag lägger på 1/365 av räntan på finansieringsdelen, dvs finansieringsnivån höjs. Det gör att din insats tappar motsvarande värde om underliggande ligger still. Det enda Bull Shit tjänar på är denna ränta minus deras finansieringskostnad samt spread mellan köp- och säljkurs.

Risken med minis är förutom hävet själva utgivaren. Dennes dator som hanterar ordrarna på börsen kan "stanna" som det heter. Ordrarna försvinner och man kan inte handla minin i fråga. Vid väldigt hög volatilitet under en handelsdag så tenderar datorerna att "gå sönder" kortare tider. Egentliga anledningen är att de vill skydda sig själva om inte datorerna hänger med. Om exempelvis en aktie gappar ner förbi barriären så får ju utgivaren stå för förlusten. Därför har många utgivare en marginal mellan barriär och finansieringsnivå.
Tack för det långa svaret - det uppskattas enormt!

Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Hahaha, ett av de tydligaste tecknen på en bubbla är just financial engineering. När nybörjare börjar använda avancerade finansiella instrument vet man att det är på väg åt skogen.

De tre tecknen på en bubbla:
1) Financial engineering
2) Statliga policies som tillåter överdriven belåning
3) Säkerheterna minskar
Erfarenhet har ingenting med antal år (på börsen) att göra - erfarenhet är förmågan att agera disciplinerat och rationellt i alla lägen. Det här borde du ju faktiskt veta om du tror att du är bättre än mig - men jag gissar på att du bara är någon med ett för stort ego (bra egenskap på börsen btw *ironi*) som har ett behov utav att trycka ner folk. Jag skriver här för att lära mig -INNAN- jag börjar handla med någon typ utav instrument - varför är det så himla fel? Man ska väl ändå försöka utvecklas och lära sig saker?
Citera
2017-09-06, 15:00
  #5
Medlem
Bucketshops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Hahaha, ett av de tydligaste tecknen på en bubbla är just financial engineering. När nybörjare börjar använda avancerade finansiella instrument vet man att det är på väg åt skogen.

De tre tecknen på en bubbla:
1) Financial engineering
2) Statliga policies som tillåter överdriven belåning
3) Säkerheterna minskar
Skulle du kunna utveckla på vilket sätt en minifuture skulle vara ett "avancerat finansiellt instrument"?
Citera
2017-09-07, 03:00
  #6
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Spader
Tack för det långa svaret - det uppskattas enormt!


Erfarenhet har ingenting med antal år (på börsen) att göra - erfarenhet är förmågan att agera disciplinerat och rationellt i alla lägen. Det här borde du ju faktiskt veta om du tror att du är bättre än mig - men jag gissar på att du bara är någon med ett för stort ego (bra egenskap på börsen btw *ironi*) som har ett behov utav att trycka ner folk. Jag skriver här för att lära mig -INNAN- jag börjar handla med någon typ utav instrument - varför är det så himla fel? Man ska väl ändå försöka utvecklas och lära sig saker?

Det är givetvis inget fel på att vara nybörjare och ställa frågor.

Däremot är det löjligt att tro att man är erfaren om man har varit på börsen i 2,5 år och alltså aldrig upplevt någon riktig bear market. Alla är "experter" i en bull market.

Jag gjorde bort mig totalt under IT-boomen (med små belopp) och höll på att göra bort mig 2006 på grund av hög belåning. Men jag lärde mig mycket och klarade mig undan finanskrisen 2008. I år sålde jag alla svenska aktier i juni, vilket ser ut att vara ett mycket klokt beslut.
Citera
2017-09-07, 09:11
  #7
Moderator
RostigHinks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det är givetvis inget fel på att vara nybörjare och ställa frågor.

Däremot är det löjligt att tro att man är erfaren om man har varit på börsen i 2,5 år och alltså aldrig upplevt någon riktig bear market. Alla är "experter" i en bull market.

Jag gjorde bort mig totalt under IT-boomen (med små belopp) och höll på att göra bort mig 2006 på grund av hög belåning. Men jag lärde mig mycket och klarade mig undan finanskrisen 2008. I år sålde jag alla svenska aktier i juni, vilket ser ut att vara ett mycket klokt beslut.
Pja, vi hade ju en bear market 2015-16. Tog slut snabbt i jämförelse med de två stora under 2000-talet.
Citera
2017-09-16, 16:32
  #8
Medlem
Spaders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det är givetvis inget fel på att vara nybörjare och ställa frågor.

Däremot är det löjligt att tro att man är erfaren om man har varit på börsen i 2,5 år och alltså aldrig upplevt någon riktig bear market. Alla är "experter" i en bull market.

Jag gjorde bort mig totalt under IT-boomen (med små belopp) och höll på att göra bort mig 2006 på grund av hög belåning. Men jag lärde mig mycket och klarade mig undan finanskrisen 2008. I år sålde jag alla svenska aktier i juni, vilket ser ut att vara ett mycket klokt beslut.
Jag har aldrig påstått att jag är "erfaren" på börsen. Det jag skrev är att jag har sparat i 2.5 år och att färdigheter har mer med ens mindset att göra snarare än X antal år man varit aktiv.

Så vad sparar du i istället för svenska aktier?
Citera
2017-09-16, 21:09
  #9
Medlem
Bunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bucketshop
Skulle du kunna utveckla på vilket sätt en minifuture skulle vara ett "avancerat finansiellt instrument"?
Allt är relativt...för den genomsnittlige svenska spararen verkar direktägande i OMXS30-aktier vara avancerad materia och fordrar förmodligen en trött banksäljare som rekommenderar för att man ska våga sig på...
Citera
2017-09-17, 03:45
  #10
Medlem
Bucketshops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bunny
Allt är relativt...för den genomsnittlige svenska spararen verkar direktägande i OMXS30-aktier vara avancerad materia och fordrar förmodligen en trött banksäljare som rekommenderar för att man ska våga sig på...

Mja nu var min kommentar till en person som kallar sig "börskungen" och har en ytterst dryg ton mot folk som vill lära sig.

Att gemene man inte använder en produkt betyder inte att den är avancerad, det kan bara innebära att den inte är lila populär som andra produkter.
Citera
2017-09-17, 07:42
  #11
Medlem
Bunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bucketshop
Mja nu var min kommentar till en person som kallar sig "börskungen" och har en ytterst dryg ton mot folk som vill lära sig.

Att gemene man inte använder en produkt betyder inte att den är avancerad, det kan bara innebära att den inte är lila populär som andra produkter.
Jag kritiserar dig inte, och menar inte att du har fel...ville bara bidra med en stilla reflektion över hur illa det ser ut med de privatekonomiska färdigheterna hos "Svensson"....
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback