Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-09-16, 19:21
  #601
Medlem
[quote=kaffe.kopp|61799505]
Citat:
Feminister (ideologer, inte kön, inte 50%) har dock inget mandat att bestämma över andra människors liv.

Kritiken är att feminister prioriterar kamp (karriär, rättigheter, förmåner) och negligerat kvinnors liv och hälsa.

Jo de ha samma mandat till detta om de blir demokatiskt valda som alla anda politiska ideologier.
Pilutta kaffesump.




Citat:
Du är rolig du.

Är varken kvinnohatare eller har dragit någon sådan slutsats.

Du fabulerar en hel del.

Skriver du innan du tänker?

Och du viftar i luften desto mer då du inte vet vad du ska svara.


Citat:
som sprider feminstisk propaganda.

Nja snarare fakta.


Citat:
Kristallklart?

Autistiskt snarare. Någon frågar på ett feministforum om belägg för feministers teorier kring patriarkatet och du springer och hämtar en ordbok och återger vad det står om patriarkat där.

Radikalfeminism är i dag mainstream på så sätt att könsmaktsordningen okritiskt betraktas som sanning på regeringsnivå, i daglig media, etcetera. Det finns ingen anledning att förtrydliga att man inte syftar på särartsfeminism tidigt 1900-tal.

Var för det första knappast ditt upplägg på den frågan, vilket också står att läsa i vår dialog.
och du glömde liberalfeminism.



Citat:
Feminster kan göra en studie i näringslivet istället. Att göra en studie på politiker säger inte så mycket.

Nä just...är det inte fel på forskaren som gjort studien ( det är en hon, och hon är feminist!!! eller what ever).. som säger motsatt vad man vill höra så är det fel på vilket yrke man nu råkar välja då man studerar diskriminering.

Kul, kul.

Frågan var har feminister ( av vilken sort som heslt) rätt i att kvinnor fortsatt i modern tid i Sverige utsätts fö disrkiminering...och denna studie ge ett svar...

Att du sen itne gilla detta svar, ta inte bort svaret. Ok?

Citat:
Bevisbördan ligger på de (feminister) som lägger fram den teorin.

Njae.. bevisbödan ligger att konstatera att så går det till, vad sen gubbar har för skäl till att ignorera kvinnor och vägra se kvinnors kompetens bör de kanske börja med att förklara för sig själva? Inte direkt feministers bevisbörda. Räcker konstatera statisitskt och vetenskapligt att detta sker.


Citat:
Du jämför alltså olika yrken. Du jämför med andra ord äpplen och päron.

nej jag och alla andra jämför kvinnor och män.



Citat:
Är att läsa vad som faktiskt står ett "viftande i luften"?

Definitionen säger ingenting om att kvinnor har sämre rättigheter eller möjligheter. I så fall hade det stått i definitionen. Det är således något du läser in helt själv.

nej och självklart gör det inte det. Man tar sig för pannan! varför ens börja dilla om detta?
DET är exakt "vifta i luften" ok?

Citat:
Jo vi sa ju det.

Feminister håller sig på hemmaplan för att erhålla det där eftertraktade chefsjobbet inom media eller den där styrelseposten, medan de speglar sig i kvinnoförtryck och kvinnomisär i U-länder.

Feminister är karriärister i första hand, sedan finns det en liten klick som jobbar för att förbättra kvinnors situation i U-länder, bygga skolor för kvinnor eller dylikt. All heder åt dem.

Och så gör ju även män eller hur? de söker också efter de eftertraktade jobben, varför tycker du detta ska anses som ok för män men plötsligt fel eller förlåt "bortskämt feministiskt" hos kvinnor?
Tar mig för pannan igen.


Citat:
Det är därför det heter oförklarat.

nej oförklarat heter det för det har ingen känd eller rimlig förklaring.
och är denna oförklarliga löneskillnad just bunden till ett kön eller hudfärg eller annat och upprepande så har du diskriminering.



Citat:
Bara för att något är svårt att bevisa så betyder det inte att man får hitta på vad man vill. Inte ens om man är feminist och tror på strukturer.

Att diskriminering ligger närmast till hands för feminister har alla förstått.

Nä just...vi kan ju gå runt här och ha x % ständigt mindre lön för samma jobb för just specifikt kvinnor i 2000 år och La-la-la-la-la- Slump! tra-la la-la-la-la-







Citat:
Du framstår som något fixerad med din detaljrikedom. Det måste vara den där fetischen du har.

Freud skulle säkert ha invändningar varför du är en sådan frenetisk feminist.

Nej det sjuka är som sagt att radikala ideologer ska indoktrinera andras småbarn i en ideologi. Det har prövats förut genom historien på olika platser i världen av personer som påstått sig förespråka den rätta läran.

Som sagt den fetischen ligger ju snarare hos dessa individer och samhällen som väljer män hela tiden oavsett var kompetensen ligger eller hur?

Ja när ideologin är så käppätt galen som den vi kört nu i merparten av vår kända historia så är det rimlig tid ändra den.
Citera
2017-09-16, 19:26
  #602
Medlem
Zverkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ja, vad jobbigt eller hur? Varför kan vi inte hålla oss till denna strikta könsuppdelning av barn/ hem/ inga karriärmöjligheter/ inte betalt till kvinnor
Och allt det andra och betalt för män?

Är ju extremt fördelaktigt för alla parter att slippa tänka eller hur?
I det inlägg du svarade på stod det i och för sig ingenting om en strikt könsuppdelning utan om en arbetsfördelning där inte båda parter nödvändigtvis måste göra lika mycket av allting.

Hur mycket tänker du själv eftersom du per automatik gjorde just den här tolkningen och vad är det förresten som säger att någon som väljer det "traditionella" inte har tänkt igenom saken ordentligt och sedan fattat ett aktivt beslut?
Citera
2017-09-16, 19:28
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345

Historiskt har kvinnor haft väldigt begränsade roller i samhället, där "moder" sannolikt varit den mest framträdande aspekten. Men idag kan kvinnor välja att skaffa barn när och var de vill. (Bortsett från en liten minoritet som har medicinska problem av någon sort),

Men män kan inte få barn utan att en kvinna medverkar, det är biologiskt omöjligt! Det spelar ingen roll hur mycket en man vill ha barn, lyckas han inte övertyga en kvinna att skaffa barn med honom så blir det inga barn.

På denna front är det, av biologiska skäl, kvinnan som har absolut all makt! Så länge män vill knulla så kan alla kvinnor få barn. Men män kan inte få barn utan att en kvinna "hjälper till"....

och de tär lika omöjligt för kvinnor få barn utan att en man medverkar. Ni står för halva det genetiska paketet för att skapa liv. Och ni har all möjlighet att ta full kontroll över detta faktum via att skydda er, sluta knulla eller sterilisera er. Precis samma möjligheter som kvinnor har.

Det som skiljer är när befuktning väl skett.
Citera
2017-09-16, 19:33
  #604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zverker
I det inlägg du svarade på stod det i och för sig ingenting om en strikt könsuppdelning utan om en arbetsfördelning där inte båda parter nödvändigtvis måste göra lika mycket av allting.

Hur mycket tänker du själv eftersom du per automatik gjorde just den här tolkningen och vad är det förresten som säger att någon som väljer det "traditionella" inte har tänkt igenom saken ordentligt och sedan fattat ett aktivt beslut?

Och jag pratar gruppnivå och inte individ. Vill du som individ bli hemmafru och avsäga dig ex. ekonomisk självständighet så go ahead.

Men jag vidhåller det är ett problem om arbetsuppdelningen är så könsbestämd att den ger sånna avtryck på gruppnivå som den gör just nu. Och att nackdelarna och fördelarna alltid hamnar på ett och samma köns planhalva.
Citera
2017-09-16, 19:37
  #605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GRAA
Gällande trean sätter man kraftfulla män i centrum, speciellt då de har relevans, men också för att kvinnor gör det.

I övrigt sätter man kvinnor/barn och unga fertila kvinnor främst- män kan ersättas(ex: efter ww1 hade många män flera kvinnor inofficiellt, eller bara som kortsiktiga älskare, populationen minskade ej nästa generation, trots bristen på män för äktenskap), kvinnor och barn skapar framtiden.

Men när män är svaga eller oattraktiva är de helt jävla ointressanta- de finns inte.

Så att säga att samhället är androcentristiskt är fel- vi bryr oss om kvinnor, och ett fåtal män, alltså mer gynocentristiskt än andro.
Fast då tänker du inte ett smack globalt utan återigen...enbart Sverige.
( börjar bli tajtigt denna oförmåga se helheter)
Citera
2017-09-16, 19:41
  #606
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ja, vad jobbigt eller hur? Varför kan vi inte hålla oss till denna strikta könsuppdelning av
barn/ hem/ inga karriärmöjligheter/ inte betalt till kvinnor
Och allt det andra och betalt för män?

Är ju extremt fördelaktigt för alla parter att slippa tänka eller hur?

Du svarar inte på frågan. Varför är det sämre att A tar hand om hushållet och B tar hand om intjäning (om båda parter är med på detta) än att de står för halva delen var? Är det orimligt att anta att det enskilda paret kan fatta beslut som avviker från 50/50 och att detta kan vara något som gynnar båda parter?
Citera
2017-09-16, 19:50
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Du svarar inte på frågan. Varför är det sämre att A tar hand om hushållet och B tar hand om intjäning (om båda parter är med på detta) än att de står för halva delen var? Är det orimligt att anta att det enskilda paret kan fatta beslut som avviker från 50/50 och att detta kan vara något som gynnar båda parter?
Det är inget som helst fel....

Felet är när A. är en majoritet kvinnor och B är en majoritet män som blir strukturellt dvs upprepas år ut och år in.
Eftersom båda positionerna kommer med bieffekter ex. inkomstmöjligheter och möjligheter få enskild vårdnad som då ger utfall för hela könsgruppen.
och uppdelningen, om den pågår under flera år skapar låsta normer som sen blir käppar i hjulet för de som vill bryta mönstren.

Utöver att barn är lika betjänta med nära förhållanden till sina fäder. Och att män som kön fömodligen är enormt betjänta av närhet och ansvar för barn.
Det är vad ni är till för, fan så mycket mer än anda saker ni ofta ägnar er åt när ni inte har ansvar för barn.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2017-09-16 kl. 19:54.
Citera
2017-09-16, 21:14
  #608
Medlem
Zverkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det är inget som helst fel....

Felet är när A. är en majoritet kvinnor och B är en majoritet män som blir strukturellt dvs upprepas år ut och år in.
På individnivå har man alltså rätt till ett självständigt val, men om resultaten av dessa individuella val leder till en snedfördelning så är det plötsligt fel?

Vi har också rätt att välja var vi vill bosätta oss, men eftersom så många vill bo i städerna leder det till att landsbygden utarmas. Bör vi då också förklara för stadsbor att att de måste börja ta sitt ansvar... lära dem att inse fördelarna med ett liv på landsbygden och de möjligheter som ett sådant liv kan erbjuda eftersom deras individuella val leder till ett allvarligt strukturellt problem?
Citera
2017-09-16, 21:26
  #609
Medlem
AdjooooglEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Både män och kvinnor kan skaffa barn via en partner eller surrogatpartner.
och kan lika lite skaffa barn utan insats från det andra könet.
Det är därför jäkligt rimligt att både män och kvinnor tar sitt ansvar som förälder till ett barn då barn blir till.

Kvinnans kropp hennes beslut.
Citera
2017-09-16, 21:42
  #610
Medlem
sealstrypers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zverker
På individnivå har man alltså rätt till ett självständigt val, men om resultaten av dessa individuella val leder till en snedfördelning så är det plötsligt fel?

Hon menar nog att vi har ett val på individnivå , men eftersom de allra flesta väljer tvärtemot vad feministerna tycker att de ska välja så är det fel .
Citera
2017-09-16, 21:52
  #611
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Utöver att barn är lika betjänta med nära förhållanden till sina fäder. Och att män som kön fömodligen är enormt betjänta av närhet och ansvar för barn.
Det är vad ni är till för, fan så mycket mer än anda saker ni ofta ägnar er åt när ni inte har ansvar för barn.

Ok. Är det du som bestämmer vad män är till för?

Har du annars empiriska bevis på att små barn mår bättre av att få vara 50/50 med pappa och mamma istället för typ bara med mamman under föräldraledigheten?

Tror knappast att män kommer vara närmare sina barn för att några byråkrater tvingar de att vara hemma, är inte så föräldraskap fungerar. Ifall de åtminstone äter familjemåltid med sina föräldrar varje dag genom hela barndomen, då kan vi tala om ordentlig familjesammanhållning. Inte kommer det av att en uttråkad pappa tar med barnvagn till parken för att hålla på med mobilen (typiskt återkommande svensk scen).

Nog är inte svenskar speciellt nära deras föräldrar, oavsett vem som hade föräldraledighet, då i jämförelse med tex sydeuropeer. Byråkrater har inte mycket fantasi om vad som skapar nära band mellan föräldrar och barn, de tror de kan skapa det artificiellt genom tråkiga politiska hammare, tvärtom; desto mer de pillar, desto mer förstör dem. Vi är Världens ensammaste land med epidemi på psykisk ohälsa och tror oss vara på rätt väg mot någonslags idyll.



Angående vad den mycket bredda gruppen antifeminister vill är det mycket svårt att sammanfatta; men jag skulle säga att det är ungefär lika enkelt som vad anti-islamister vill; vi vill inte styras av genuskorrigerande antivetenskapliga frihetshatande islamister eller radikalfeminister.

Vi vill inte ha en skattefinansierad värdegrundsindoktrinering, när det bygger på värdegrund som inte delas av de som jobbar och betalar skatt åt skiten. Ingen normbrytande radikalakademiker ska komma och bestämma åt folk och deras barn vad "deras nya normer" skall vara.

Lika så skall ingen imam styra folks värdegrund och tvinga på sharialagar åt troende och icketroende.

Var och en får tro vad de vill, och jag ska inte styra över radikalfeminister att ni minsann måste gifta er och sitta och vara mammaledig eller hur barnen ska ta hands om; lika lite skall ni styra över hur jag vill ta hand om mina barn eller vilken "värdegrund" mitt barn ska uppfostras med.

Byråkratiska strukturer ska inte uppfostra folk, ifall de nu överhuvudtaget skall finnas så ska det vara för att uppfylla objektiva funktioner som samhället behöver. Det finns inget sätt för oss att subjektivt komma överrens om vilkas ideal som är bäst, men vi är (nästan) alla överrens om att kunskap är bra; så barn ska lära sig objektiv kunskap i skolan.

Ens värdegrund är ju helt uppenbart inte något som kan bevisas vara bra eller dåligt från vilken vinkel du än ser det.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2017-09-16 kl. 22:21.
Citera
2017-09-16, 22:51
  #612
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Det är inget som helst fel....

Felet är när A. är en majoritet kvinnor och B är en majoritet män som blir strukturellt dvs upprepas år ut och år in.
Eftersom båda positionerna kommer med bieffekter ex. inkomstmöjligheter och möjligheter få enskild vårdnad som då ger utfall för hela könsgruppen.
och uppdelningen, om den pågår under flera år skapar låsta normer som sen blir käppar i hjulet för de som vill bryta mönstren.

Fast det finns ju hur många par som helst som bryter mönstren. Det finns inga hinder mot det.

Tips: Grupper är abstrakta. De är sammansättningar av individer. Genomsnittsmannen och Genomsnittskvinnan existerar inte. Om du stöter på 10 par ute på stan är sannolikheten ganska låg att ens ett enda av dem delar föräldraledigheten exakt enligt genomsnittsfördelningen i samhället. Det enskilda paret har all frihet i världen att planera och utforma sitt föräldraskap på det sätt de själva önskar. Och de gör bevisligen också så eftersom olika par väljer olika lösningar.

Jag tycker inte att du å ena sidan kan säga att det inte är något fel alls när par väljer att fördela sin ledighet på ett visst sätt - och sedan å andra sidan säga att det inte får ge något utslag på gruppnivå. I så fall har inte föräldrar någon reell frihet eftersom du bara tycker att de bör få behålla den om de väljer så som du tycker. Och det enskilda paret kan givetvis inte påverka hur andra par väljer att fördela sin föräldraledighet överhuvudtaget.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback