Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-09-27, 11:51
  #181
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Men snälla nån, att vårt ursprung är komplext kan troligtvis alla forskare inom ämnet skriva under på.
Vi har långt ifrån en klar bild av händelseförloppet. Vi lär oss mer varje dag. Nya Homo-varianter upptäcks hela tiden. Och hur vårt släktskap med dem ser ut förändras konstant.

Dock är det idag konsensus bland forskarna att vårt ursprung ligger i just Afrika.
Med det menar man att Homo Sapiens som art uppstod i Afrika.

Som jag har skrivit säkert 5 gånger nu - detta kan ändras imorgon.
Men detta fynd bär inte ens i närheten av tyngd för att förändra något.


Du vevar och slår. Och nej, jag har redan visat att forskarna är oense när det gäller människans ursprung. Givetvis förstår också alla normalbegåvade icke-aspies att fyndet på Kreta omkullkastar tidigare föreställningar. Eftersom fotavtrycken på Kreta är mer människolika än de från Ardipithecus Ramidus från Afrika som är över 1 miljon år yngre.
Citera
2017-09-27, 11:58
  #182
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Nej, du har inte gett någon förklaring.
Du länkar till material som säger något annat än hur du uttrycker dig.
Varför envisas du med att skriva "människofötter" t.ex?
Menar du på allvar att du anser att det är en människa (Homo sapiens) som ligger bakom fotspåren?

Beskriv vad du anser är en Hominin.
Det är fortfarande ytterst oklart.

Jag kräver inget alls.
Men mer evidens (mycket mer) behövs för att dra dina slutsatser.

Ytterligare fotspår som kan ge oss mer data vore ju en OK början.
Men för att ens komma i närheten av dina slutsatser vore det ju bra med arkeologiska / biologiska fynd som faktiskt kan peka oss i en riktning och ge evidens för vad / vem som faktiskt ha lämnat fotspåren!

Jag föredrar riktig evidens framför att titta mig omkring och utesluta* kända "apor" för att sedan dra en wild ass slutsats om vår verklighet. * Se telefon-metaforen.


Vad skulle ytterligare fotspår tillföra om de är likadana? Och skulle det förändra din syn? Berätta nu hur man hittar spår efter okända apor? Dessutom inte vilka okända apor som helst utan sådana som utvecklat mänsklig fotanatomi. För du kände väl inte till några apor som utvecklat bipedalism vare sig nu eller historiskt? Att hitta skelett eller delar av skelett är så klart nästa steg men det är tack vare det här fotavtrycket som arkeologer kommer att ägna tid och resurser åt att söka efter sånt.
Citera
2017-09-27, 12:03
  #183
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Vad skulle ytterligare fotspår tillföra om de är likadana? Och skulle det förändra din syn? Berätta nu hur man hittar spår efter okända apor? Dessutom inte vilka okända apor som helst utan sådana som utvecklat mänsklig fotanatomi. För du kände väl inte till några apor som utvecklat bipedalism vare sig nu eller historiskt? Att hitta skelett eller delar av skelett är så klart nästa steg men det är tack vare det här fotavtrycket som arkeologer kommer att ägna tid och resurser åt att söka efter sånt.

Fast nu uttrycker du dig lika snurrigt igen.
Vad är en apa enligt dig? Vart går gränsen mellan apa och människa? Vad är en hominin?

Du hoppar mellan uttrycken och använder dem så som det passar dig.
Ska detta fortsätta MÅSTE du specificera vad du menar med dina ordval.

Vadå "hur man hittar spår efter okända apor?"
Fan vet jag. På något sätt hittade de ju fotspåren!

Nej, det är INTE mänsklig fotanatomi!
Det är MÄNNISKOLIKNANDE fotanatomi.
Enorm skillnad!

Ja, nästa steg är att bland annat hitta skelett.
Förstå DÅ kanske vi kan börja dra slutsatser och ställa upp hypoteser.
Inte nu! Därmed kvarstår min åsikt att du har dragit fruktansvärt förhastade slutsatser.
Citera
2017-09-27, 12:09
  #184
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du vevar och slår. Och nej, jag har redan visat att forskarna är oense när det gäller människans ursprung. Givetvis förstår också alla normalbegåvade icke-aspies att fyndet på Kreta omkullkastar tidigare föreställningar. Eftersom fotavtrycken på Kreta är mer människolika än de från Ardipithecus Ramidus från Afrika som är över 1 miljon år yngre.

Du har inte visat jack shit!
Bara i din bias värld!

Även om dessa fotspår tillhör en för oss hittills okänt Homo-variant som utvecklades betydligt tidigare än vad vi idag trodde vara möjligt - vad har det med Out of Africa att göra?!
Citera
2017-09-28, 08:02
  #185
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Du har inte visat jack shit!
Bara i din bias värld!

Även om dessa fotspår tillhör en för oss hittills okänt Homo-variant som utvecklades betydligt tidigare än vad vi idag trodde vara möjligt - vad har det med Out of Africa att göra?!


Du fortsätter att rikta angrepp mot mig men fyndet på Kreta och det forskaren skrivit ändrar naturligtvis på den inställning som finns både bland många forskare och i mer allmänna kretsar. Att hitta människoliknande fotspår på Kreta vid en tidpunkt när OoA-forskare hävdar att våra förfäder levde i Afrika och hade aplika fötter åstadkommer sånt.
Citera
2017-09-28, 08:12
  #186
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Fast nu uttrycker du dig lika snurrigt igen.
Vad är en apa enligt dig? Vart går gränsen mellan apa och människa? Vad är en hominin?

Du hoppar mellan uttrycken och använder dem så som det passar dig.
Ska detta fortsätta MÅSTE du specificera vad du menar med dina ordval.

Vadå "hur man hittar spår efter okända apor?"
Fan vet jag. På något sätt hittade de ju fotspåren!

Nej, det är INTE mänsklig fotanatomi!
Det är MÄNNISKOLIKNANDE fotanatomi.
Enorm skillnad!

Ja, nästa steg är att bland annat hitta skelett.
Förstå DÅ kanske vi kan börja dra slutsatser och ställa upp hypoteser.
Inte nu! Därmed kvarstår min åsikt att du har dragit fruktansvärt förhastade slutsatser.


Allt de begreppp du yrar om har gåtts igenom i tråden samt icke minst av forskaren. Anatomiskt är skillnaden mellan ett fotspår gjort av en hominin och en apa mycket stor. Främst eftersom den förstnämnda är bipedal och du har fortfarande inte kunnat ge exempel på apor som är eller har varit bipedala. Det är faktiskt ingen enorm skillnad mellan fotspåren på Kreta och de från moderna människor utan de går enkelt att skilja från apors. Är det inte märkligt att OoA-vurmare inte hade några invändningar mot att den mer än 1 miljon år yngre Ardipithecus Ramidus från Afrika var en av människans hominina förfäder trots aplika fötter jämfört med fyndet på Kreta?

“Human feet have a very distinctive shape, different from all other land animals. The combination of a long sole, five short forward-pointing toes without claws, and a hallux ("big toe") that is larger than the other toes, is unique. The feet of our closest relatives, the great apes, look more like a human hand with a thumb-like hallux that sticks out to the side. The Laetoli footprints, thought to have been made by Australopithecus, are quite similar to those of modern humans except that the heel is narrower and the sole lacks a proper arch. By contrast, the 4.4 million year oldArdipithecus ramidus from Ethiopia, the oldest hominin known from reasonably complete fossils, has an ape-like foot. The researchers who described Ardipithecus argued that it is a direct ancestor of later hominins, implying that a human-like foot had not yet evolved at that time.”
Citera
2017-09-28, 08:42
  #187
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du fortsätter att rikta angrepp mot mig men fyndet på Kreta och det forskaren skrivit ändrar naturligtvis på den inställning som finns både bland många forskare och i mer allmänna kretsar. Att hitta människoliknande fotspår på Kreta vid en tidpunkt när OoA-forskare hävdar att våra förfäder levde i Afrika och hade aplika fötter åstadkommer sånt.

Du duckar frågan fortfarande. Är det känsligt nu igen?

Även om dessa fotspår tillhör en för oss hittills okänt Homo-variant som utvecklades betydligt tidigare än vad vi idag trodde vara möjligt - vad har det med Out of Africa att göra?!
Citera
2017-09-28, 08:43
  #188
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Allt de begreppp du yrar om har gåtts igenom i tråden samt icke minst av forskaren. Anatomiskt är skillnaden mellan ett fotspår gjort av en hominin och en apa mycket stor. Främst eftersom den förstnämnda är bipedal och du har fortfarande inte kunnat ge exempel på apor som är eller har varit bipedala. Det är faktiskt ingen enorm skillnad mellan fotspåren på Kreta och de från moderna människor utan de går enkelt att skilja från apors. Är det inte märkligt att OoA-vurmare inte hade några invändningar mot att den mer än 1 miljon år yngre Ardipithecus Ramidus från Afrika var en av människans hominina förfäder trots aplika fötter jämfört med fyndet på Kreta?

“Human feet have a very distinctive shape, different from all other land animals. The combination of a long sole, five short forward-pointing toes without claws, and a hallux ("big toe") that is larger than the other toes, is unique. The feet of our closest relatives, the great apes, look more like a human hand with a thumb-like hallux that sticks out to the side. The Laetoli footprints, thought to have been made by Australopithecus, are quite similar to those of modern humans except that the heel is narrower and the sole lacks a proper arch. By contrast, the 4.4 million year oldArdipithecus ramidus from Ethiopia, the oldest hominin known from reasonably complete fossils, has an ape-like foot. The researchers who described Ardipithecus argued that it is a direct ancestor of later hominins, implying that a human-like foot had not yet evolved at that time.”

Oj, herregud vad du duckar!
En vägg av text som inte alls berör det jag skrev.
Nu MÅSTE det vara känsligt!

Du får en chans till.

Vad är en apa enligt dig? Vart går gränsen mellan apa och människa? Vad är en hominin?

Du hoppar mellan uttrycken och använder dem så som det passar dig.
Ska detta fortsätta MÅSTE du specificera vad du menar med dina ordval.
Citera
2017-09-28, 11:50
  #189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du fortsätter att rikta angrepp mot mig men fyndet på Kreta och det forskaren skrivit ändrar naturligtvis på den inställning som finns både bland många forskare och i mer allmänna kretsar. Att hitta människoliknande fotspår på Kreta vid en tidpunkt när OoA-forskare hävdar att våra förfäder levde i Afrika och hade aplika fötter åstadkommer sånt.
Var det inte mänskliga fotspår för bara några dagar sedan?
Citera
2017-09-29, 19:33
  #190
Medlem
leprasjuklings avatar
Kan mycket väl vara så att våra första bipedala förfader utvecklades i medelhavsregionen 5-7 miljoner år sedan men de första Homo levde i södra Afrika 300 000 år sedan. Kom ihåg att sahel tachadensis hittades i norra Tchad inte så långt från Kreta. Särskilt som Medelhavet inte var så särskiljande vid denna tiden, den fanns ju tidvis knappt alls.

Att vare sig de tvåbentgående aporna för 7 miljoner år sedan eller första Homosarna inte brydde sig ett skit om hur vi idag delar in världen i kontinenter borde alla förstå, men tydligen inte.


Att en djurarts utbredningsområde ändras och dör ut i det område de först utvecklades är inte ovanligt.
Ett exempel är tapiren som utvecklades i Nordamerika för sedan spridas till Sydamerika när Panamanäset bilades 15 miljoner år sedan, sedan dog de ut i Nordamerika. Ett annat exempel är geparden vars förfäder levde i Nordamerika, dog ut överallt förutom en liten grupp som överlevde i Afrika. Det är fel att tro att djuret Homo sapiens evolutionära historia skulle skilja sig från andra djur.


Högerextremister med en politisk agenda är ointressanta i diskussionen men det är tragiskt att de är så insnärjda i sitt alternativa konspiratoriska verklighet att de tror att seriösa forskare har en politisk agenda i vilken kontinent de första människorna uppkom. De vetenskaper vi talar om här är hårda vetenskaper och fri från postmodern pseudovetenskap.
Citera
2018-01-05, 19:48
  #191
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Var det inte mänskliga fotspår för bara några dagar sedan?


Kan inte Olepeter Dumbom istället berätta om hur man kan läsa en forskningsrapport helt galet? Och tolka den som att forskaren påstått att fotspåren på Kreta lika gärna kunde ha gjorts av random apa.
Citera
2018-01-05, 19:48
  #192
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Du duckar frågan fortfarande. Är det känsligt nu igen?

Även om dessa fotspår tillhör en för oss hittills okänt Homo-variant som utvecklades betydligt tidigare än vad vi idag trodde vara möjligt - vad har det med Out of Africa att göra?!


Det har självfallet en hel del med OoA att göra. Men eftersom du är minst sagt småkorkad och därtill har minne som en guldfisk så har du förstås glömt hur jag tjatat om Ardipithecus Ramidus i tråden.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback