Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-08-22, 21:51
  #25
Medlem
Svårt att förstå att detta ens är möjligt. Att man inte som ett militärt fartyg ha bättre kontroll på vad som händer runtomkring sig. Minns att USA tidigare (om det var 80- eller 90-talet?) sköt ner ett passagerarplan som var på väg rakt emot dem i Medelhavet och inte svarade på anrop. Att de då tog det som fientligt och försvarade sig i förebyggande syfte. Hur kan de missa ett fartyg och det så kort tid efter en liknade historia?
Citera
2017-08-22, 22:01
  #26
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
En historie fra en offiser ombord et søsterskip(Arleigh Burke-class) i Hormuz-stredet som godt viser at navigasjon til sjøs ikke alltid er så greit selv om du har mange radarer og sensorer til å hjelpe deg.

http://taskandpurpose.com/fitzgerald...team-mine/amp/

Nej det är ju egentligen ganska lätt. Högerregeln gäller. Man håller till höger. Men i trånga sund kan det bli väl så svårt speciellt om ett mötande fartyg inte går efter denna grundläggande regel och det finns en massa mindre fartyg där också. I just Hormuz kan man väl föreställa sig att om det var ett icke USA vänligt fartyg att de då gärna vill markera också. En sak som borde göra det lättare är att vid trånga passager att alla inte kör över 20 knop. Då blir det ju mer tid att reagera. Men sådana fartregler antar jag inte gäller vid t.ex Hormuz eller vid många andra ställen heller.

I just Fitzgerald incidenten har ju dock flera av de på bryggan blivit anklagade för att gjort fel och brustit i uppmärksamhet. Återstår att se hur det kommer bli här.
Citera
2017-08-23, 02:57
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PappasNyaKille
Man måste få bli konspiratorisk, detta ska bara inte hända, flera gånger på kort tid dessutom!
Ett sätt för USN att göra sig av med misshagliga sjömän?
Eller cyniskt spel för ökade anslag?

Vad vet vi om lastskeppet: ägare, besättning osv?
Nej, det måste man inte alls.

Ditt förslag är stolligt. Enklare, billigare och mer effektivt är att låta misshagliga sjömän "ramla överbord" när ingen ser. Förutom, förstås, att det är idiotiskt att tro att USN skulle vilja göra sig av med folk på detta sätt...
Citera
2017-08-23, 09:45
  #28
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Måste man det? Det har ju aldrig lett till någon vettig slutsats tidigare och det ser inte ut som att du har någon vidare rimlig idé den här gången heller. Göra sig av med misshagliga sjömän

Ööööööh, för att olja är så modern miljöteknik eller hur tänkte du här? Nej han har inte rätt och det har inget med denna olycka att göra.

Jag kan ju slänga upp spåret efter Alinc MC då det inte sparas så länge på Marinetraffic: http://forumbilder.se/G99R1/alnic-mc-170821

Det spikraka spåret snett från höger i bild borde betyda att AIS inte funkade under den sträckan men jag vet inte var kollisionen skedde. Jag gissar dock på att det är där spåret slutar till vänster. Hon gick i bara ett par knop på den lilla sträckan som går rakt västerut, sedan gasade hon på till 8 knop och gjorde den där avslutande bågen upp mot nordväst.

Den här gången träffades jagaren i vänstersidan vilket möjligen (men inte säkert) indikerar att det huvudsakliga felet låg hos tankfartygets manövrerande.

Tankfartyget gick i 9 knop dvs ganska långsamt så det blir inga snabba manövrar. Har inte sett ännu vilken hastighet jagaren höll, men den kan ju ha varit upp i typ 30 knop. Har den däremot varit stillastående så har tankfartyget missat rejält. Å andra sidan skedde det i gryningen och en jagare syns inte så väl i mörker eller gryning. Radarn kan man heller inte lita på för jagaren kan ha haft radarstörning aktivt eller så har jagarens radar stört ut tankbåtens radar t.ex. att man haft en målradar låst på tankfartyget.
Citera
2017-08-23, 09:48
  #29
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Måste man det? Det har ju aldrig lett till någon vettig slutsats tidigare och det ser inte ut som att du har någon vidare rimlig idé den här gången heller. Göra sig av med misshagliga sjömän

Ööööööh, för att olja är så modern miljöteknik eller hur tänkte du här? Nej han har inte rätt och det har inget med denna olycka att göra.

Jag kan ju slänga upp spåret efter Alinc MC då det inte sparas så länge på Marinetraffic: http://forumbilder.se/G99R1/alnic-mc-170821

Det spikraka spåret snett från höger i bild borde betyda att AIS inte funkade under den sträckan men jag vet inte var kollisionen skedde. Jag gissar dock på att det är där spåret slutar till vänster. Hon gick i bara ett par knop på den lilla sträckan som går rakt västerut, sedan gasade hon på till 8 knop och gjorde den där avslutande bågen upp mot nordväst.

Den här gången träffades jagaren i vänstersidan vilket möjligen (men inte säkert) indikerar att det huvudsakliga felet låg hos tankfartygets manövrerande.

Det finns en animering här som även visar var övriga civila fartyg befann sig: https://www.youtube.com/watch?v=vlrA36GzHNs
Citera
2017-08-23, 22:01
  #30
Medlem
(CNN)Vice Adm. Joseph Aucoin has been relieved of his duty as the commander of the US 7th Fleet, based in Yokosuka, Japan, according to the Navy.

A statement from the 7th fleet said Aucoin was relieved "due to a loss of confidence in his ability to command."

http://edition.cnn.com/2017/08/22/po...sal/index.html

Chefen 7:e flottan har fått sparken, och det är tydligen fartyg från 7 flottan som krockat under 2017.
Citera
2017-09-11, 19:06
  #31
Medlem
Mogna-Meloners avatar
Enligt en CNN-artikel var besättningen dåligt tränade. Som jag ser det ett tydligt exempel på dåligt ledarskap som fick dödliga och katastrofala konsekvenser.

Citat:
(CNN)The two US Navy destroyers involved in deadly collisions in the Pacific this summer both had lengthy records of failure to fulfill key training requirements, according to Government Accountability Office data provided to Congress and obtained by CNN.

The USS Fitzgerald had expired training certification for 10 out of 10 key warfare mission areas in June, and the USS John S. McCain had let its certifications lapse in six out of the 10 mission areas, the data show.
The dismal training record for the two ships sheds new light on one factor that may have contributed to the two collisions with commercial ships in June and August, which killed 17 sailors.


http://www.cnn.com/2017/09/11/politi...ining-expired/
Citera
2017-09-12, 00:37
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mogna-Meloner
Enligt en CNN-artikel var besättningen dåligt tränade. Som jag ser det ett tydligt exempel på dåligt ledarskap som fick dödliga och katastrofala konsekvenser.
Vilket då får mig att undra om D.Trump har avlagt sitt årliga test med godkänt på prickskjutning med ICBMs. (Har för mig att det finns en Kim som har markörtjänst och får nöjet att lämna "scorecard".)
__________________
Senast redigerad av iconicatab 2017-09-12 kl. 00:42.
Citera
2017-10-11, 21:08
  #33
Avstängd
Citat:
The command officers of the USS John S. McCain were relieved of duty by Navy brass on Tuesday, following the ship's August collision near Singapore with a merchant vessel that resulted in the deaths of 10 sailors.

The ship's commanding officer, Cmdr. Alfredo J. Sanchez, and the executive officer, Cmdr. Jessie L. Sanchez, were said to have exercised poor "judgement" and "leadership," respectively, according to a statement from the U.S. Pacific Fleet.

https://www.nbcnews.com/news/world/c...lision-n809681

Verkar som om amerikanska flottan har en del halvtaffliga befäl, har för mig att det var något liknande med USS Fitzgeralds befäl
Citera
2017-10-11, 22:03
  #34
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swordtoploughshare
https://www.nbcnews.com/news/world/c...lision-n809681

Verkar som om amerikanska flottan har en del halvtaffliga befäl, har för mig att det var något liknande med USS Fitzgeralds befäl
Det hade varit intressant att veta lite mer detaljerat vilka misstag som begåtts.
Citera
2017-10-12, 07:15
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det hade varit intressant att veta lite mer detaljerat vilka misstag som begåtts.
På amerikanska diskussionssajter har det både spekulerats och även vidimerats en hel del om "samtalsklimatet" på bryggan och stridsledningscentralen:

Man upprätthåller en strikt befälsgång, med ursäkten att minska "noice"/pladder i rummet. Vilket innebär att rapportering av observationer bara sker till sin närmast överordnade (oavsett vem som behöver informationen och hur snabbt).

Man påminner inte gärna en överordnad om trivialiteter som internationella sjövägsregler och fartygs manöverförmåga - även om man inser att befälet missat/missförstått något.

Bland USAs adel/överklass är det hyfsat okej att mindre dugliga telningar uppmuntras till en plan-B-karriär som som skrivbordsmilitär i typ Pentagon eller lägre rankad försvarsanläggning.
Men karriärvägen dit består ALLTID av en kortare period med befälskommendering i verkliga verksamheten, varigenom det sker en stor och snabb genomströmning av 'odugliga'/ointresserade karriärister som befäl och utbildare för såväl kompetent som nyvärvat manskap med tillgång till farliga leksaker.
__________________
Senast redigerad av iconicatab 2017-10-12 kl. 07:18.
Citera
2017-10-12, 18:52
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Bulben i stäven är ett strömningstekniskt trick som sparar bränsle.

Det började användas på vanliga fartyg först efter första oljekrisen 1973 (Oktoberkriget).

Men är fortfarande ytterst sällsynt på örlogsfartyg med stridsuppgifter. Eftersom det inte är särskilt macho att spara bränsle när man ska föreställa tuff. (Bortsett från ubåtar, som strömningstekniskt bara är en bulb alltihop.)

I dessa fall har bulben i praktiken fungerat som en ramm, vilket var den första "beväpning" som infördes på örlogsfartyg redan i antiken och på medeltiden. Långt innan de hade tillgång till krut och kunde börja göra kanoner.
Förutom att spara bränsle så medger det ju givetvis högre fart per kW, vilket gör att det visst är vanligt på örlogsfartyg och har varit det sedan andra världskriget. USS Lexington, känd för sin roll i slaget om Korallhavet 1942, hade åtminstone efter ombyggnad från slagkryssare till hangarfartyg tillsammans med sin syster Saratoga bulb. Tillsammans med en rad andra fartyg i storleksklassen jagare och uppåt.

Bulben började utvecklas under tidigt 1900-tal och användes främst på örlogsfartyg. Det första handelsfartyget av rang som använde bulb sjösattes 1923 (fritt ur minnet), knappast 1973. Ungefär samtidigt kom de första passagerarfartygen med bulb. Jag kan inte på rak arm komma på något civilt exempel på ångmaskin<->bulb, men med marindieselns intåg blev bulben vanligare (inte för att de har med varandra att göra, bara tidsmässigt sammanfallande. Kombon ångturbin och bulb förekom däremot, speciellt som dåtidens örlogsfartyg inte sällan hade just ångturbiner).

Jag finner inget stöd för påståendena att oljekrisen skulle betytt speciellt mycket, att det skulle vara sällsynt vare sig då eller nu för örlogsfartyg "med stridsuppgifter" eller att det skulle finnas någon som helst komponent om vad som är macho eller ej i dessa sammanhang. Som att påstå att det bara är pussys som använder hjälpmedel som raketstol, G-dräkt, skyddsväst, armering, splitterskydd, första-förbandslådor, vaccinering, livbåtar, nödsändare och all annan teknik som avser att skydda soldater, piloter, sjömän eller för den delen civila.

USS Nimitz-klassen använder också bulb, liksom Zumwalt-klassen, 1800-talskonstruktionen USS Albany och vilka andra skepp du vill. Bulben är också ett utmärkt ställe att sätta sensorer som på något vis behöver sticka ut, som i fallet med Zumwalt.

Huruvida bulb används eller ej under hela 1900-talet har främst med storlek och tänkt fart att göra. Bulben fungerar dåligt vid för låg fart (typiskt <14 knop, också fritt ut minnet), kan ha mening påverkan vid väldigt hög fart (spekulativt, >30 knop) och lönar sig mer ju större fartyget är. Våra Visby-korvetter verkar inte ha bulb, vilket nog beror på storlek eller fart. Självklart är det vanligare idag än förr, p.g.a. större kunskaper om strömningsteknik, men detta gäller såväl civila fartyg som örlogsfartyg.

Edit: Observera alltså att bulb även förekommer med kärndrivna fartyg. Inte mycket olje-besparande åtgärd där, utan därför att bulb rent objektivt är bättre på dylika fartyg.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2017-10-12 kl. 18:56.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback