Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-08-30, 02:13
  #61
Medlem
rough-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Men vad i hela friden har det med det jag skrev att göra? Jag tycker den sionistiska nationalismen är fullständigt vedervärdig, men du kan knappast förneka att den finns. Eller vad skulle du säga om du stod nylle mot nylle med Jomshof eller Netanyahu? Att sionistisk nationalism inte existerar?

Grejen är den att jag har varit lika pro-israelisk som Jomshof. Men när myntet trillar ned går det undan.

Vänta bara tills SD:s 25 % vaknar. Då börjar festen för sionisterna. Blir inte kul för dom!
__________________
Senast redigerad av rough-justice 2017-08-30 kl. 02:24.
Citera
2017-08-30, 02:21
  #62
Medlem
rough-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Well, det har fortfarande inget med min kommentar att göra. Som försökte säga emot det befängda påståendet att man kan vara för alla typer av nationalism utan att det leder till självemotsägelser.

När det gäller Netanyahu är jag helt med dig, dock.

Man kan plocka isär Jomshofs sionistvurmande lätt med pedagogiska frågor. Första har du fått. Sen kan man fråga honom om han kan tänka sig att Södertälje övergår i syrisk ägo? Eller Malmö i arabisk ägo?

Sionismen är SD:s akilleshäl såsom mångkultur är PK-elitens.

Går att pilla sönder hur lätt som helst. Det är därför antisemit-kortet plockas fram. Judarnas olika projekt tål aldrig nån granskning.

EDIT: Muslim är kodord för arab.
__________________
Senast redigerad av rough-justice 2017-08-30 kl. 02:26.
Citera
2017-08-30, 02:31
  #63
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rough-justice
Man kan plocka isär Jomshofs sionistvurmande lätt med pedagogiska frågor. Första har du fått. Sen kan man fråga honom om han kan tänka sig att Södertälje övergår i syrisk ägo? Eller Malmö i arabisk ägo?

Sionismen är SD:s akilleshäl såsom mångkultur är PK-elitens.

Går att pilla sönder hur lätt som helst. Det är därför antisemit-kortet plockas fram. Judarnas olika projekt tål aldrig nån granskning.

EDIT: Muslim är kodord för arab.

Det verkar som du av bara farten argumenterar mot någon helt annan person än mig, utan att riktigt ha läst vad jag försökte skriva från början. Tips: gå och lägg dig och gör ett nytt försök imorgon, när du är lite nyktrare.
Citera
2017-08-30, 02:45
  #64
Medlem
rough-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Det verkar som du av bara farten argumenterar mot någon helt annan person än mig, utan att riktigt ha läst vad jag försökte skriva från början. Tips: gå och lägg dig och gör ett nytt försök imorgon, när du är lite nyktrare.

Läst igenom de andras inlägg som argumenterar likadant som jag.

Föreslår att du föregår med gott exempel och förklarar varför sionistisk nationalism är vedervärdig och i motsatsförhållande till annan nationalism?

Du kommer återanvända mina argument förr eller senare. Just sayin' :-)

Och du jag är spiknykter.
Citera
2017-08-30, 02:52
  #65
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rough-justice
Läst igenom de andras inlägg som argumenterar likadant som jag.

Föreslår att du föregår med gott exempel och förklarar varför sionistisk nationalism är vedervärdig och i motsatsförhållande till annan nationalism?

Du kommer återanvända mina argument förr eller senare. Just sayin' :-)

Och du jag är spiknykter.

Gott så. Jag tycker att annan nationalism är i stort sett lika vedervärdig. (Men sådan som gör anspråk på att vara Guds egendomsfolk är lite extra osmaklig.)

Dina "argument" har jag inte ens lyckats upptäcka. Jag skulle säkert inte ha något emot att återanvända dem om jag hade förunnats glädjen att få korn på dem.

Skulle du vilja påstå att det inte råder ett motsatsförhållande mellan sionistisk och palestinsk nationalism? Eller mellan spansk och baskisk? Eller mellan kurdisk och turkisk?
Citera
2017-08-30, 03:13
  #66
Medlem
rough-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Gott så. Jag tycker att annan nationalism är i stort sett lika vedervärdig. (Men sådan som gör anspråk på att vara Guds egendomsfolk är lite extra osmaklig.)

Dina "argument" har jag inte ens lyckats upptäcka. Jag skulle säkert inte ha något emot att återanvända dem om jag hade förunnats glädjen att få korn på dem.

Skulle du vilja påstå att det inte råder ett motsatsförhållande mellan sionistisk och palestinsk nationalism? Eller mellan spansk och baskisk? Eller mellan kurdisk och turkisk?

Spansk, svensk och turkisk nationalism hör ihop medan kurdisk och baskisk nationalism bara har kommit till idéstadiet. Två embryon kanske?

För sann nationalism är beroende av att det finns ett folk med gemensam kultur och historia inom ramarna av en nationalstat.

Sionism är nåt annat. För den kan bara fortleva genom folkmord på det palestinska folket som har den egentliga rätten till det område israelerna ockuperar i nuläget.

Sionism eller snarare judendom handlar också om att söndra och härska i andra länder för att säkra den judiska staten Israels existens.

Jag tycker att Israel kan jämföras med en bugg som kortsluter det internationella systemet.

Hur hade Europa och Mellanöstern sett ut om inte Israel hade funnits?
Citera
2017-08-30, 03:27
  #67
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rough-justice
Spansk, svensk och turkisk nationalism hör ihop medan kurdisk och baskisk nationalism bara har kommit till idéstadiet. Två embryon kanske?

För sann nationalism är beroende av att det finns ett folk med gemensam kultur och historia inom ramarna av en nationalstat.

Sionism är nåt annat. För den kan bara fortleva genom folkmord på det palestinska folket som har den egentliga rätten till det område israelerna ockuperar i nuläget.

Sionism eller snarare judendom handlar också om att söndra och härska i andra länder för att säkra den judiska staten Israels existens.

Jag tycker att Israel kan jämföras med en bugg som kortsluter det internationella systemet.

Hur hade Europa och Mellanöstern sett ut om inte Israel hade funnits?

Eftersom ingenting du skriver tyder på att du fattar vad mitt första inlägg gick ut på, undrar jag en smula vad du egentligen tycker om det inlägg jag ursprungligen kommenterade. Och det lät alltså så här:

Ursprungligen postat av Eoppoyz
Är man nationalist, så är man för sionism och annan nationalism. Annars är man en hycklare.

Det var alltså det jag ville invända emot när jag gav mig in i den här diskussionen. Tycker du att Eoppoyz är på rätt spår här, eller inte?
Citera
2017-08-30, 03:36
  #68
Medlem
WSEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GrilladKyckling
Håller med dig. Han har sunda värderingar angående invandring och Islam/muslimer
Har inget emot Judar men är bara dumt att vara Nationalistiskt åt en land nere i Mellanöstern.
Som att han skulle säga att han är kurdisk nationalist också.

Det är samma sak med republikanerna i USA. Dom förstår inte att icke-konservativa judar aldrig kommer att rösta på dom. Det är obesvarad kärlek och lite obekvämt att se.

Vänstern gör visserligen samma sak.

Varför sitter den här ISIS-sympatisören och varnar Israel att dom kan förlora amerikanska judars respekt om dom stödjer Trump? Är det en viktig fråga för honom? Varför använder han silkesvantar och talar han till israeler som om dom vore barn?

https://www.youtube.com/watch?v=EQL7WFexy30

Den där föreställningen var uppenbart avsedd för amerikanska judar, inte israeler. Om jag fick gissa så avskyr Cenk egentligen Israel. Jag har sett honom göra det här förut. Han låtsas vara bestört över någon antisemitisk kommentar, sedan passar han på att varna judar för republikanerna som alla tycker så här. Det handlar inte så mycket om Israel i sig.
Citera
2017-08-30, 03:41
  #69
Medlem
rough-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
Eftersom ingenting du skriver tyder på att du fattar vad mitt första inlägg gick ut på, undrar jag en smula vad du egentligen tycker om det inlägg jag ursprungligen kommenterade. Och det lät alltså så här:

Ursprungligen postat av Eoppoyz
Är man nationalist, så är man för sionism och annan nationalism. Annars är man en hycklare.

Det var alltså det jag ville invända emot när jag gav mig in i den här diskussionen. Tycker du att Eoppoyz är på rätt spår här, eller inte?

Nej. För nationalism bygger på att ett folk har bott på en plats tillräckligt länge för att ha utvecklat en gemensam historia och kultur och dessutom haft makten över sitt eget territorium (vilket inte kurder eller basker haft).

Jag tror man ska se Israel som den sista kvarlevan från kolonialtiden där man ritade om kartor utan att bry sig om folkstammarnas naturliga utbredningsområden.

Därför tyckte inte britterna det var nåt konstigt med att judarna ville ha området Palestina - för britterna själva härskade ju över urbefolkningar i Indien, Australien, Kenya osv.

Eftersom judarna var ett nomadfolk som aldrig kunde styra över Palestina, utan flydde därifrån så saknar de legitim rätt till landet. Poängen med nationalism är ju att strida till siste man och blodsdroppe för sitt folk och land.

Så ska man diskutera sionism måste man göra det tillsammans med kolonialism. Inte nationalism.

Först då faller pusselbitarna på rätt plats. Att judarna då blir utan eget land är inte mitt, ditt och i synnerhet inte det palestinska folkets bekymmer. Britterna, fransoserna och spanjorerna blev av med sina kolonier till sist. Så varför skulle det göra något om judarna blev av med Israel?

Vad tycker du själv?
__________________
Senast redigerad av rough-justice 2017-08-30 kl. 03:52.
Citera
2017-08-30, 04:00
  #70
Medlem
Saltkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rough-justice
Nej. För nationalism bygger på att ett folk har bott på en plats tillräckligt länge för att ha utvecklat en gemensam historia och kultur och dessutom haft makten över sitt eget territorium (vilket inte kurder eller basker haft).

Jag tror man ska se Israel som den sista kvarlevan från kolonialtiden där man ritade om kartor utan att bry sig om folkstammarnas naturliga utbredningsområden.

Därför tyckte inte britterna det var nåt konstigt med att judarna ville ha området Palestina - för britterna själva härskade ju över urbefolkningar i Indien, Australien, Kenya osv.

Eftersom judarna var ett nomadfolk som aldrig kunde styra över Palestina, utan flydde därifrån så saknar de legitim rätt till landet. Poängen med nationalism är ju att strida till siste man och blodsdroppe för sitt folk och land.

Så ska man diskutera sionism måste man göra det tillsammans med kolonialism. Inte nationalism.

Först då faller pusselbitarna på rätt plats. Att judarna då blir utan eget land är inte mitt, ditt och i synnerhet inte det palestinska folkets bekymmer.
Vad tycker du själv?

När det gäller sionismen som kolonialism håller jag med dig. Däremot förstår jag inte varför man skulle behöva ha haft "makten över sitt eget territorium" för att bli godtagen som nationalist. Att majoritetsbefolkningar har varit framgångsrika i sitt förtryck av comancher, samer, kurder eller katalonier gör väl inte minoriteternas nationalism mindre berättigad?
Citera
2017-08-30, 09:16
  #71
Medlem
rough-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saltkatt
När det gäller sionismen som kolonialism håller jag med dig. Däremot förstår jag inte varför man skulle behöva ha haft "makten över sitt eget territorium" för att bli godtagen som nationalist. Att majoritetsbefolkningar har varit framgångsrika i sitt förtryck av comancher, samer, kurder eller katalonier gör väl inte minoriteternas nationalism mindre berättigad?

Du får leta fram en synonym till nationalism för att beskriva kurder, basker och nordirländarnas kamp för eget land.

Men jag skulle hellre kalla dem för separatister än nationalister.
Citera
2017-08-30, 12:15
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eoppoyz
Även om majoriteten av judarna var i exil, så betyder det inte att alla var det. Det finns en judisk befolkning i samma område oavbrutet under 3000 år. Såklart att judarna är emot arabiska ockupanter som gärna begår terror. Av nästan alla arabiska byar och städer i Israel, har inte ens arabiska namn, utan arameiska namn. Arameiska var det språk som judarna talade till vardags under antiken. Nästan alla s k palestinier är egentligen egyptier, syrier eller saudier, vars släkt kom till området vid sekelskiftet 1800-1900-talet.

Judar har inget att vinna på att få Europa att bli arabifierat. Snarare tvärtom.

De som har bott i det området har en rätt att vistas där inte de andra. Dessutom så har judarna varit en liten minoritet ända sedan 400-talet. Att sedan sionisterna passade på att pressa Storbritannien att ge dom området redan innan WW1 för att sedan se till så att de fick det efter WW2.

Här är från Jewishvirtuallibrary angående den demografiska förändringen i Israelområdet. http://www.jewishvirtuallibrary.org/...ne-1517present

5000 mot 300 000 på 1500-talet. 24 000 mot 276 000 år 1882 samt 60 000 mot 600 000 1918.

Angående att judarna inte har något att tjäna på en arabisk invasion av Europa så är du återigen ute och cyklar. Huvudfienden är vita inte araber. Så har det varit ända från grekernas tid. Det är bara det att judarna har fått de nuvarande generationerna att glömma bort konflikten medan de har fortsatt den.

http://www.jewishpost.com/shalom/Gat...-Brussels.html

http://www.jpost.com/Diaspora/Europe...ections-484364

Stjärtgossen Wilders som har varit i Israel 40+ gånger får ändå kalla handen av judarna i Europa.

https://www.youtube.com/watch?v=bOgk...ctr=1504089723

https://www.youtube.com/watch?v=vsJYGoRHA-U Rabbinen här bara älskar sina muslimer. Vi behöver flera sådana här rabbiner i Europa och flera av sådana som dig som sprider er sionistiska avföring runt eller hur?

Du berättade aldrig om du var jude är du det?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback